Турция

[Wandler 8]

GDV, улыбка, конечно, играет большую роль. Но, говоря по-английски, ты автоматически в глазах многих становишься представителем западного мира, перед которым положено преклоняться. А если знают, что ты - русский, ты своим английским сразу демострируешь свою образованность, а это здесь уважают.

[Wandler 8]

Цитата:

---

А что, интересно, подразумевается под интеграцией? Обо что вы вообще говорите? Где та чёткая грань, ступив за которую можно вытереть пот со лба и сказать со вздохом: "Усё, я ужо ассимилировался совсем"?

---

Тёмная ночь, рыбки уснули в саду... пули свистят по степи... дорожка семиструнная... ох! ха! во! ... я аж подпрыгнул на кровати, проснумшись: есть критериум инегрированности! вот так вот прям и явился, как Менделееву таблица - посерёд сна!

 

Короче, иммигрант считается интегрируемым на всей области определения... ээ, это я опять задремал... Habt Acht! Links schaut! Marschieren marsch! Окончательно пробудившись, poslušně hlásím: интегрированный - это я! И вот почему. Я не вижу чешского народа, он для меня распался на индивидуумы. Т.е. нет отношений "я - они все", а есть я - Гонза Новак, Маркета Новакова или Руда Пиврнец. Я их, чехов, знаю такое количество, что мне начинает казаться, что у них вообще нет ничего общего, настолько все разные (ну, кое-что их всё же роднит, я не забыл об обещанном анализе чешской менталиты). Столкнувшись с дураком в какой-нить конторе, уряде или на другом конце провода, я никогда не сморозю что-либо типа "все они уроды", а вместе с коллегой-чехом попричитаю, на какого я сегодня попал vola или krávu. Ну как, нашёл я грань?

[GDV 10051]

Alica, это сложный вопрос. Если коротко - считаю себя ассимилировавшимся частично. Кое-чем чешским мне не проникнуться никогда. Но в общем и целом я не чувствую себя чужаком. Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

 

Wandler - да, можно сказать, что грань ты нашел. Но! Не ту грань . Это грань отчужденности, грань, перед которой ты - не у себя дома. Эту грань проходят многие, и я её давно переступил - как только начал работать в чешском коллективе. Ты, благодаря одной женщине, ушел довольно далеко за неё . Но всё же все там будут, кто общается с чехами, а не с соотечественниками (написал было поначалу - "с русскими", но потом вспомнил обвинения в шовинизме и быстренько исправил на "соотечественников"). А вот истинная интеграция наступает тогда, когда ты будешь чувствовать чехов ближе тебе ПО ДУХУ, нежели этих... соотечественников . А вот тут-то я и сумлеваюсь - Винни-Пуха-то они не смотрели!

[Alica 0]

GDV, да. Думаю, здесь 80% ситают себя частично ассимилированными. 5%, типа Wandkera - полностью, а еще 15% - не стремятся.

[Wandler 8]

Цитата:

---

грань ты нашел. Но! Не ту грань . Это грань отчужденности, грань, перед которой ты - не у себя дома. Эту грань проходят многие, и я её давно переступил - как только начал работать в чешском коллективе. Ты, благодаря одной женщине, ушел довольно далеко за неё

---

Эту грань я перешёл уже тогда, когда ты ещё счастливо жил на западных рубежах Б(С)ССР, ибо в Чехии я в никаких, кроме чешских, коллективах не работал. И о существовании моей будущей пани я тогда не подозревал. Кстати, в оценке взаимосвязи её, жены моей, наличия и моей интегрованности налицо перепутанные причина и следствие. Мы сошлись и остались вместе, помимо прочего, и благодаря моему знанию языка и чрезвычайно положительному к Чехии и её народу отношению.

 

Цитата:

---

А вот истинная интеграция наступает тогда, когда ты будешь чувствовать чехов ближе тебе ПО ДУХУ, нежели этих... соотечественников . А вот тут-то я и сумлеваюсь - Винни-Пуха-то они не смотрели!

---

В проблеме Винни-Пуха чувствую, что в голове моей запас цитат из Швейка, Курвагошигутнтаг или, там, Свераковских комедий начинает приближаться к оному из Гайдая или Высоцкого. Чего не хватает моему чешскому и в чём он, похоже, никогда не сравняется с моим русским - это активный запас слов "высокого штиля". Что же до близости по духу - сейчас, наверное, ересь скажу - чем дальше, тем меньше я вижу разницу между духом русским и чешским. Или, может, это всё от многолетнего непосещения России?

[lovermann 8]

Вот таким, можно сказать стрч_прст_скрз_самизнаетечто-способом, господин Вандлер предстал перед нами, как вождь эмигрантской интеллигенции, с чешским флагом в руке и чешкой на шее! Даешь равнение на товарища Вандлера!

 

Ребята, мне это всё напоминает детский сад и разговоры "А Я.. да я.. да у меня.., а вы все - .. ". Каждый в этой жизни хочет получить своё. Для чего нужны какие-то оценки, грани? Вы что - министерство внутренних дел, которое ПМЖ раздаёт, как призы за хорошее поведение (исполнение критериев интегрированности)? Чушь всё это.

[GDV 10051]

Цитата:

---

Эту грань я перешёл уже тогда, когда ты ещё счастливо жил на западных рубежах Б(С)ССР.

---

Я, собственно, ни с кем не равняюсь. Только вот не совсем там я жил - тут ты заблуждаешься. Если уж на то пошло, то это были западные рубежи ПНР(РП).

 

Кстати, ты на мобильник сознательно не реагируешь, или опять неправильный номер?..

[lovermann 8]

GDV, а что это такое за ПНР (РП)?

[Margot 0]

lovermann, А мне вот интересно, пребывая в иммиграции, наверное невозможно отделаться от этого вот сравнения "да он, да я...."...:-/ И сравнение, заметьте, только с соотечественниками. А чехами кто-нибудь сравнивается? ) Может эта одна из граней? Когда сравниваешься не со своими соотечественнимками, а с коренными жителями, на равных?

[GDV 10051]

Margot: Я бы сказал, что люди - везде люди. И критерии тех, с кем хочется сравниваться, а с кем - нет, не сильно варьируются в зависимости от эмиграции или отсутствия таковой (хотя свои нюансы, безусловно, существуют). Что же до чехов, то иногда (просто в силу иного менталитета) сравнивать себя с ними нельзя - это всё равно, что решать вопрос о том, кто красивее - орел в небе или дельфин в глубине. Они просто РАЗНЫЕ, но категории "лучше", "хуже" и т.п. тут неприменимы.
Lovermann: речь шла о Польше.

[Wandler 8]

lovermann, чуйство юмора мне не чуждо, но ты, студент, явно переходишь грань (не ту, о которой мы с ГДВ). Не припомню, чтобы я пил с тобою на бруд-фт.

 

GDV, я глубоко в отпускном процессе - крашу стены с потолками, а мобила надрывалась в шкафу. Переложил в карман.

[natali_X 0]

а мне как то не привычно писать на инете на ВЫ, видимо сказывается привычка с mIRC. так что мне можете спокойно тыкать

[lovermann 8]

Wandler, простите, не сдержался. Иду обратно за свою грань...

[Wandler 8]

ловерман, принимается.

 

наталикс, тыканье в инете - по умолчанию. Возвращаясь к интеграции, думаю, что ты, несмотря на проблемы с языком, достигла такого уровня ассимиляции, "где я не буду никогда" (с). Даже когда-нибудь сменив гражданство, я не смогу написать "ваше посольство", имея в виду русское.

[natali_X 0]

Wandler, Вам еще рано по-моему зарикатся. Когда проживете здесь, как я 20 лет,потом об этом поговорим Когда я в Париже потеряла паспорт я еще по привычке (в душе я всегда наверное буду себя чувствовать гражданином СССР) я начала названивать в посольство России пока меня неостановили и не напомнили какой у меня был паспорт.