Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 Суть в том, что не все аксиомы, которые мы учили в школе являлись таковыми. На картине нам показывали, что бедные рабочие несли с собой обеды, а было наоборот, они несли с завода ужин для семьи (т.е. с точностью до наоборот). Ну или как нас учили "В здоровом теле - здоровый дух". Тогда как полная цитата - "Нужно просить богов, что бы в здоровом теле был здоровый дух", что не совсем совпадает. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1220 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 Эту нехитрую мысль я старался выразить с самого начала, но мне в ответ твердят, что "ненене - изначально все равны". проведем мысленный эксперимент с мышами: возьмем абсолтно идентичных мышей из одной популяции, одних кормить просто до отвалу, а вторых заставлять выполнять работу за еду. потом первых перестать кормить предоставив им возможность делать работу. будут ли они работать ? вероятно будут, но когда ? думаю, что далеко не сразу. в чем отличие африканцев от китайцев ? в том, что у первых еда под ногами, а вторым надо за еду поработать. аналогично и немцы, которые изначально, жили в достаточно сложной обстановке - им пришлось веками вырабатывать 'основательныю и серьезный' подход, если бы (да да, знаю бабушка-дедушка) немцы изначально жили вместо негров в удобных условиях, им бы не пришлось напрягаться и они бы сейчас были на месте африканских негров. ровно так-же северные народы - в их условиях не полежишь под кустом ожидая падающего банана. понятно, что за годы это все сформировалось в менталитет, но точно так-же, при изменении окружающих условий, это может поменяться обратно. тот-же китай, через 20-30 лет вполне может выйти на уровень, кгда производить там будет абсолютно невыгодно. и если к тому моменту роботизация не выйдет на 99% замещение ручного труда - прийдется искать другую страну с миллиардным населением готовым работать. в общем у меня впечатление, что мы вроде говорим об одном и том-же но друг друга не понимаем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1220 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 Эффективны , как решают возникающие проблемы. Они во многом ограниченны политически , но востановились поле ВМ войны очень быстро. Вот сейчас санкции против России ввели. Войны не было, запас денег есть , ресурсы сырьевые есть, 140 мл. населения есть. Чем не повод показать свою эффективность. тяжело что-то показывать, когда тебя изолируют. в этом и есть различия послевоенной германии/японии и ссср. в первые вливалось бабло большей части мира, у них небыло необходимости париться о своей обороне, при этом второй был серьезно порезан и кучу ресурсов был вынужден вваливать в оборону. очевидные вещи. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1220 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 Ну мнение не моё, я не археолог. Археологи утверждают, что на ВСЕ потребности и я как то склонен верить в этом профессионалам. где-то на ютубе видел ролик одного парня, который 'ушел жить в лес'. т.е. он поставил себе домик, завел живность, огород и пробует жить как жили в старину на руси. дык у него целый день в работе. возможно в еще более древние времена что-то было проще Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 поставил себе домик, завел живность, огород и пробует жить как жили в старину на руси. совершенно не корректно. Я говорил о ловцах, в доисторической природе. А парень пытается в современной природе (когда охоты нет, иначе посодют), да ещё и закрыть весь спектр потребностей. И ещё, он огородик посадил спалив лес? И через пару лет перенёс на новое пепелище? Подсечно-огневое земледелие При длительном сроке перелога характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории и довольно высокой производительностью труда, но из-за того, что бо́льшая часть территории оказывается при этом в каждый данный момент под перелогом, общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка. Если бы он сажал на пепелище, да на зиму завалив пару лосей и медведя - жить было бы проще. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 в том, что у первых еда под ногами, а вторым надо за еду поработать. аналогично и немцы, которые изначально, жили в достаточно сложной обстановке ровно так-же северные народы - в их условиях не полежишь под кустом ожидая падающего банана. У одих бананы падают, у вторых слишком суровые условия, но стиль жизни одинаковый, только бедные немцы и китайцы горбатятся. Тебе не кажется, что логичнее предположить другое? В африке условия "не айс", такой же как и айс у народов севера для развития иных способов добывания еды. А вот у немцев, китайцев - выраженная сезонность, логичное производство. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
zija 606 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 "Судки" это из серии тяжелой жизни про проклятом царе кровавой гебне. Насчет "кормили" на заводе я точно не знаю, и узнать уже не смогу - дедушка умер еще в 80-х, но сама с ним говорила не эту тему, и с бабушкой тоже - у буржуя он зарабатывал 7 рублей, это при том, что свинья стоила 3,50, пуд /16 кг/ муки стоил копеек 30, и т.д.. Бабушка была дома, по-хозяйству, два моих дяди еще успели выучиться в школе при заводе, бесплатно, потому что дедушка там работал. А по воскресеньям они ходили в церковь - дедушка в костюме английского сукна, а бабушка в атласной блузке и с шелковой шалью /есть фото, и пиджак был еще как новый в шкафу/, и есть фото моих дядей в детстве - в одинаковых дубленочках с барашковыми оторочками... А потом появились революционеры майдановцы и семья по колдобинам понеслась в светлое будущее. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1220 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 У одих бананы падают, у вторых слишком суровые условия, но стиль жизни одинаковый не уловил - у кого стиль жизни одинаковый ? только бедные немцы и китайцы горбатятся. Тебе не кажется, что логичнее предположить другое? В африке условия "не айс", такой же как и айс у народов севера для развития иных способов добывания еды. А вот у немцев, китайцев - выраженная сезонность, логичное производство. производство и способы добывания еды - это немного разнесенные по времени этапы развития общества, не ? яж не спорю с тем, что одни народы вообще не морочатся земледелием - у них есть лес, они питаются плодами леса. другие живут на острове и питаются плодами моря. третьи живут на скалах и вынуждены пасти свою живность. четвертые живут под пальмой и им банан падает в рот круглый год, вообще ниче делать не надо. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 "Судки" это из серии тяжелой жизни про проклятом царе кровавой гебне. Насчет "кормили" на заводе я точно не знаю Если поднять историческую литературу (начала XX века) то как и сейчас условия труда/оплата зависели от конкретных рабовладельцев людей. Где-то было неплохо, где жуть - словом средняя температура по больнице не о чем не скажет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 не уловил - у кого стиль жизни одинаковый ?У африканцев и народов севера. Охотники-собиратели. производство и способы добывания еды - это немного разнесенные по времени этапы развития общества, не ? Не совсем, это взаимосвязанные вещи. (да и производство хавчика, тоже производство ) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1220 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 У африканцев и народов севера. Охотники-собиратели. угу и все различие в изобилии еды. еды вокруг много - живут расслабленнее, мало - напряжнее. вокруг холодно - напряжнее - надо строить жилье. вокруг тепло - пофиг, можно спать в шалаше. кому-то надо постоянно мигрировать со своим скотом в поисках свежих пастбищ, уходить куда-то на зимовку. а у кого-то другие заботы - натащить в пещеру побольше мяса и заготовить ягод, чтоб перекантоваться зимой. оно же не бинарно, но как следствие - результат зависит от начальных условий Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
zija 606 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 Правда ваша, "средняя температура" ни о чем не говорит, но меня гложет страшное подозрение, что тех, кто знал и умел, платили лучше. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 угу и все различие в изобилии еды. еды вокруг много - живут расслабленнее, мало - напряжнее. вокруг холодно - напряжнее - надо строить жилье. вокруг тепло - пофиг, можно спать в шалаше. Бггг... где в африке много еды? В Калахари, да Занзибаре? Если еды много - человек быстро плодится и размножается и как результат - еды нет (при охоте и собирательстве). Если брать общины в африке, то пока туда не пришел белый человек, то они были маленькими, на большее не хватало хавки. Прям Эдем, шалаш и бананы сами в рот падают (даже то, что бананы - это результат селекции). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Bet 71 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 ... даже обсуждать нечего... Я забыла, что для тебя персонально надо смайлики ставить. )) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 11, 2014 На картине нам показывали, что бедные рабочие несли с собой обеды, а было наоборот, они несли с завода ужин для семьи Ось воно як. Теперь понятно. Надо было внятно написать, что картина была посвящена тяжелому быту дореволюционных рабочих. в общем у меня впечатление, что мы вроде говорим об одном и том-же но друг друга не понимаем. По-моему, понимаем. По крайней мере, то, что ты написал выше, вполне согласуется с моей ТЗ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky