О причинах трудолюбия и лени у народов

[Kotig 313]

Суть в том, что не все аксиомы, которые мы учили в школе являлись таковыми.

На картине нам показывали, что бедные рабочие несли с собой обеды, а было наоборот, они несли с завода ужин для семьи (т.е. с точностью до наоборот).

Ну или как нас учили "В здоровом теле - здоровый дух". Тогда как полная цитата - "Нужно просить богов, что бы в здоровом теле был здоровый дух", что не совсем совпадает.

[ess 1218]

Эту нехитрую мысль я старался выразить с самого начала, но мне в ответ твердят, что "ненене - изначально все равны".

проведем мысленный эксперимент с мышами: возьмем абсолтно идентичных мышей из одной популяции, одних кормить просто до отвалу, а вторых заставлять выполнять работу за еду.

потом первых перестать кормить предоставив им возможность делать работу.

будут ли они работать ? вероятно будут, но когда ? думаю, что далеко не сразу.

 

в чем отличие африканцев от китайцев ? в том, что у первых еда под ногами, а вторым надо за еду поработать.

 

аналогично и немцы, которые изначально, жили в достаточно сложной обстановке - им пришлось веками вырабатывать 'основательныю и серьезный' подход, если бы (да да, знаю бабушка-дедушка) немцы изначально жили вместо негров в удобных условиях, им бы не пришлось напрягаться и они бы сейчас были на месте африканских негров.

ровно так-же северные народы - в их условиях не полежишь под кустом ожидая падающего банана.

понятно, что за годы это все сформировалось в менталитет, но точно так-же, при изменении окружающих условий, это может поменяться обратно.

тот-же китай, через 20-30 лет вполне может выйти на уровень, кгда производить там будет абсолютно невыгодно. и если к тому моменту роботизация не выйдет на 99% замещение ручного труда - прийдется искать другую страну с миллиардным населением готовым работать.

 

в общем у меня впечатление, что мы вроде говорим об одном и том-же но друг друга не понимаем.

[ess 1218]

Эффективны , как решают возникающие проблемы. Они во многом ограниченны политически , но востановились поле ВМ войны очень быстро. Вот сейчас санкции против России ввели. Войны не было, запас денег есть , ресурсы сырьевые есть, 140 мл. населения есть. Чем не повод показать свою эффективность.

тяжело что-то показывать, когда тебя изолируют.

в этом и есть различия послевоенной германии/японии и ссср.

в первые вливалось бабло большей части мира, у них небыло необходимости париться о своей обороне, при этом второй был серьезно порезан и кучу ресурсов был вынужден вваливать в оборону. очевидные вещи.

[ess 1218]

Ну мнение не моё, я не археолог. Археологи утверждают, что на ВСЕ потребности и я как то склонен верить в этом профессионалам.

где-то на ютубе видел ролик одного парня, который 'ушел жить в лес'.

т.е. он поставил себе домик, завел живность, огород и пробует жить как жили в старину на руси.

дык у него целый день в работе.

возможно в еще более древние времена что-то было проще

[Kotig 313]

поставил себе домик, завел живность, огород и пробует жить как жили в старину на руси.

совершенно не корректно. Я говорил о ловцах, в доисторической природе.

А парень пытается в современной природе (когда охоты нет, иначе посодют), да ещё и закрыть весь спектр потребностей. И ещё, он огородик посадил спалив лес? И через пару лет перенёс на новое пепелище? Подсечно-огневое земледелие

При длительном сроке перелога характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории и довольно высокой производительностью труда, но из-за того, что бо́льшая часть территории оказывается при этом в каждый данный момент под перелогом, общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка.

Если бы он сажал на пепелище, да на зиму завалив пару лосей и медведя - жить было бы проще.

[jes 0]

в том, что у первых еда под ногами, а вторым надо за еду поработать.

аналогично и немцы, которые изначально, жили в достаточно сложной обстановке

ровно так-же северные народы - в их условиях не полежишь под кустом ожидая падающего банана.

У одих бананы падают, у вторых слишком суровые условия, но стиль жизни одинаковый, только бедные немцы и китайцы горбатятся. Тебе не кажется, что логичнее предположить другое? В африке условия "не айс", такой же как и айс у народов севера для развития иных способов добывания еды. А вот у немцев, китайцев - выраженная сезонность, логичное производство.

[zija 580]

"Судки" это из серии тяжелой жизни про проклятом царе кровавой гебне.

Насчет "кормили" на заводе я точно не знаю, и узнать уже не смогу - дедушка умер еще в 80-х, но сама с ним говорила не эту тему, и с бабушкой тоже - у буржуя он зарабатывал 7 рублей, это при том, что свинья стоила 3,50, пуд /16 кг/ муки стоил копеек 30, и т.д..

Бабушка была дома, по-хозяйству, два моих дяди еще успели выучиться в школе при заводе, бесплатно, потому что дедушка там работал.

А по воскресеньям они ходили в церковь - дедушка в костюме английского сукна, а бабушка в атласной блузке и с шелковой шалью /есть фото, и пиджак был еще как новый в шкафу/, и есть фото моих дядей в детстве - в одинаковых дубленочках с барашковыми оторочками...

А потом появились революционеры майдановцы и семья по колдобинам понеслась в светлое будущее.

[ess 1218]

У одих бананы падают, у вторых слишком суровые условия, но стиль жизни одинаковый

не уловил - у кого стиль жизни одинаковый ?

 

только бедные немцы и китайцы горбатятся. Тебе не кажется, что логичнее предположить другое? В африке условия "не айс", такой же как и айс у народов севера для развития иных способов добывания еды. А вот у немцев, китайцев - выраженная сезонность, логичное производство.

производство и способы добывания еды - это немного разнесенные по времени этапы развития общества, не ?

 

яж не спорю с тем, что одни народы вообще не морочатся земледелием - у них есть лес, они питаются плодами леса.

другие живут на острове и питаются плодами моря. третьи живут на скалах и вынуждены пасти свою живность.

четвертые живут под пальмой и им банан падает в рот круглый год, вообще ниче делать не надо.

[serj_nv 2386]

"Судки" это из серии тяжелой жизни про проклятом царе кровавой гебне.

Насчет "кормили" на заводе я точно не знаю

Если поднять историческую литературу (начала XX века) то как и сейчас условия труда/оплата зависели

от конкретных рабовладельцев людей. Где-то было неплохо, где жуть - словом средняя температура

по больнице не о чем не скажет.

[jes 0]

не уловил - у кого стиль жизни одинаковый ?

У африканцев и народов севера. Охотники-собиратели.

 

производство и способы добывания еды - это немного разнесенные по времени этапы развития общества, не ?

Не совсем, это взаимосвязанные вещи. (да и производство хавчика, тоже производство )

[ess 1218]

У африканцев и народов севера. Охотники-собиратели.

угу и все различие в изобилии еды. еды вокруг много - живут расслабленнее, мало - напряжнее.

вокруг холодно - напряжнее - надо строить жилье. вокруг тепло - пофиг, можно спать в шалаше.

кому-то надо постоянно мигрировать со своим скотом в поисках свежих пастбищ, уходить куда-то на зимовку. а у кого-то другие заботы - натащить в пещеру побольше мяса и заготовить ягод, чтоб перекантоваться зимой.

оно же не бинарно, но как следствие - результат зависит от начальных условий

[zija 580]

Правда ваша, "средняя температура" ни о чем не говорит, но меня гложет страшное подозрение, что тех, кто знал и умел, платили лучше.

[jes 0]

угу и все различие в изобилии еды. еды вокруг много - живут расслабленнее, мало - напряжнее.

вокруг холодно - напряжнее - надо строить жилье. вокруг тепло - пофиг, можно спать в шалаше.

Бггг... где в африке много еды? В Калахари, да Занзибаре?

Если еды много - человек быстро плодится и размножается и как результат - еды нет (при охоте и собирательстве). Если брать общины в африке, то пока туда не пришел белый человек, то они были маленькими, на большее не хватало хавки.

 

Прям Эдем, шалаш и бананы сами в рот падают (даже то, что бананы - это результат селекции).

[Bet 71]

... даже обсуждать нечего...

Я забыла, что для тебя персонально надо смайлики ставить. ))

[GDV 9792]

На картине нам показывали, что бедные рабочие несли с собой обеды, а было наоборот, они несли с завода ужин для семьи

Ось воно як. Теперь понятно. Надо было внятно написать, что картина была посвящена тяжелому быту дореволюционных рабочих.

 

в общем у меня впечатление, что мы вроде говорим об одном и том-же но друг друга не понимаем.

По-моему, понимаем. По крайней мере, то, что ты написал выше, вполне согласуется с моей ТЗ.