Stb, Вацлав Гавел и прочее

[Kotig 313]

аргументировать свою позицию Вы сможете очень солидно.

Не без того, но и это далеко не всё.

1. Не погиб ни один человек. Не было ни грабежей, ни забастовок, не были разрушены производственно - хозяйственные связи с союзниками.

Всё было в порядке передано, сдал - принял.

2. ВСЕ необходимые архивы были вывезены. А это тысячи тонн. Почему Бабиш так уверен, что НИЧЕГО на него нет? Где громкие скандалы? Где "золото партии"? Где материалы по подготовке боевиков, поставкам оружия и взрывчатки?

3. Планы (на все, даже самые неправднподобные ситуации) составляются сильно заранее, разумеется Бакатин и иже с ними ничего сами не планируют.

[Vladimir62 1]

...Не погиб ни один человек. Не было ни грабежей, ни забастовок..

Ну и чтo?

Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича!

- так, что-ли?

 

P.S. Выйду на связь вечером, приятных словопрений...

[pava 0]

И именно потому "описания" событий со стороны "революционеров" так невнятны и путаны, ничего не было готово и "бах" всё само получилось. Наивные ребята. .

Я думаю все было гораздо сложнее, задействовано было множество сил и интересов, но без готовности изнутри никто ничего не может сделать, а народ был готов к перевороту...

Думаю, что немецкие осенние события 1989, вдохновили и чехов. В Германии происходили массовые демонстрации с требованием гражданских прав и свобод.

В Чехословакии были сначала демонстрации студентов, потом и народ присоединился к ним. Революционную атмосферу на площадях создали разные артисты, певцы - Марта Кубешова, Карел Готт и др. А такие массовые выступления, коммунисты не смогли остановить.

[Vladimir62 1]

Pava сказала очень простыми словами, как на самом деле и было.

 

Вернусь ещё к тому, о чём писал Kotig :

 

Служба смогла спасти архивы и понаделать кучу других своих дел исключительно по той причине, что на должность министра внутренних дел тогда просочился агент Рихард Сахер. Ему это удалось потому, что все эти диссиденты и студенты - такие как Панэк - т.е. обычные гдаждане, взявшие судьбу в свои руки - ни бельмеса не смыслили в тонкостях работы системы! Обвести их вокруг пальца было легко - но это позор и вина тех, кто этим занимался, а не граждан!

 

Переворот в Праге был некровавым не потому, что таков был тайный план Андропова. А потому, что его возглавили режиссеры, студенты, сценаристы, актеры - интеллигентые люди, такие как Гавел и Питхарт, а не убийцы...

 

Я помню тоску.в глазах Чаушеску за минуту для расстрела... И что же, это был тоже какой-то тайный план Андропова?

 

Выскажу и свою собственную гипотезу...Американцы, имхо, в первый и в последний раз попытались в Праге в 1989-ом году повлиять на события не через своё Посольство, а через Москву. В резулътате джеймсбонды в Москве и в Вашингтоне сдали и нейтрализовали друг друга. А чехословацкие граждане - победили в своём спонтанном порыве и обрели свободу !

 

А вот уж как мы с ней распорядились - это совсем другое дело...

 

[Kotig 313]

Именно о том и речь. Потому и взялось "за руль" STB, что бы не было варианта "Чаушеску", что бы всё прошло бозболезненно и без лишних потерь в жизнях и экономике.

К чему это я (те, кому надо, давно уже всё знают, ничего особо тайного я не сказал).

Чешский народ в день праздника мог бы вспомнить добрым словом Офицеров и Людей STB, оставшихся верными Присяге, оставшихся верными своей Стране и народу, недопустив крови, смертей и "Майдана" а-ля Киев 2014, и проведя блестящую операцию по бескровной передаче власти.

[Vladimir62 1]

Боже, какой "сладяк"...

сказала бы тут пани Borůvka

Аж прослезился...

Кстати, Kotig, а Вы знаете, что это такое "майдан" на великоросском?

 

[Kotig 313]

Конечно.

Есть старая туристическая песня "Переведи меня через майдан ..."

 

[Vladimir62 1]

Песня-то есть... Только все майданы начались с того, что автор слов этой песни, "прораб перестройки" Віталій Олексійович Коротич, не знал, не ведал - а что это такое "майдан" по русски? Нет, не площадь... И майданщик - не президент...

 

Понимаете ли... В "Нахтигалях" и "Эдельвейсах" тоже наверняка служили, среди прочих, и честные Офицеры. Однако же их структура вцелом была признана - преступной. Многие сейчас результатами Нюрнбергского процесса недовольны, приносят цветы на могилы своих, и ждут того часа, когда благодарное человечество начнет ставить им памятники. Думаю, не дождутся... С STB ситуация аналогичная. Наверняка и там числились, среди прочих, очень достойные люди. Однако вцелом - согласно законам Чехии и законам чести - их организация была признана преступной.

 

Вам это может показаться чёрной неблагодарностью, но в сегодняшней Чехии STB - это СИМВОЛ всего плохого, что было в старом режиме. Оцените: вся эта тема, внутри которой мы сейчас беседуем , возникла, потому что сначала один чех воспринял предположение, что он имел что-то общего с STB - как смертельное оскорбление. И вякнул неосмотрительно второму Чеху - своему "обидчику" - в личку тоже что-то такое про STB, после чего последний на несколько недель надулся, почувствовав себя оскорблённым. Понимаете? У нас в Чехии STB-ак, это звучит как ругательство, это уже не на уровне "мнений", а на уровне языка, таково сейчас семантическое значение этого слова...

 

И вот еще важное. Kotig, у нас с Вами сегодня святой Мартин на белом коне приезжает, и менее всего мне хотелось бы у Вас вызывать чувство когнитивного диссонанса. Хочу сказать, что я лично был знаком с людьми, которые в структурных подразделениях STB служили, однако были людьми достойными и честными. Принцип коллективной вины и развешивание ярлыков - это тоже из нашего прошлого, из старой жизни... Вы мне кажетесь очень умным и приличным собеседником, и если бы была такая возможность, с удовольствием отведал бы сегодня молодого вина - вместе с Вами.

[Kotig 313]

Ну конечно же "майдан" не только "площадь", это слово намного многограннее. Я читаю и старословянские, и украинские тексты.

Насчёт того, что какие то слова являются понятиями на уровне языка - не нужно опускаться до этого уровня )))). На этом форуме уже обсуждалось, что и слово "интелигент" кто то использует как грубое ругательство. Всё зависит от кого и как сказано. Штампами проще жить, проще делить на своих и чужих. Шпионы и террористы - это они, наши это разведчики и диверсанты. Там - бандиты, наши это "восставший народ". Там - каратели и мародёры, наши - освободители и патриоты. Это было и будет, новая наша жизнь или старая. Никакого диссонанса у меня не возникнет, похвала от некоторых людей меня бы заставила задуматься о смене поведения (повторяюсь).

Чешские вина "не мусим", подавляющее большинство - чисто на продажу "пражакам"(опять штамп ))), но бокал подниму с удовольствием (у меня и своё вино есть, с отборных виноградин, один из плюсов своего дома))). Прозит!

З.Ы. Прямо сейчас вышла новая книга Вацлава Клауса, в том числе и о событиях 89 года, и "человеке-аэропорту". Я думаю, что никто не будет обвинять его в незнании реалий "революции" и вообще Чехии. Почитайте - может что то и изменится в Вашем восприятии реалий "революции".

[Vladimir62 1]

Да согласен я насчет штампов, конечно согласен...

Мой виноградник, увы, склевывают птицы, "дитё из панэлака" виноделию не обучили...Зато из своей чёрной аронии готовлю замечательный сок.

Прозит, с праздником!

[zija 615]

Я немного поправлю - STB не была признана преступной, она была просто расформирована, и тем кто хотел дали совершенно спокойно дослужить до пенсии.

Если вы хорошенько повспоминаете, то после переворота вспомните капитанов и майоров в пеших патрулях... это были stb- шники, которые "тянули" годы до пенсии.

[Kotig 313]

А вообще, в этом всём "Любовь и правда победят" мне и тогда и сейчас "нравилось" одно, движущей силой всего этого маразма были выбраны работники обьединения "KOVO" и шахтёры. Той развесистой клюквы и импортной лапши, которая была развешена им по ушам, хватило бы всем голодающим Африки на тысячи лет. "Великий комбинатор" со своими Нью-Васюками или все пропагандисты Третьего Рейха нервно плачут в уголке, как же , "Могучая Экономика Промышленной Чехословакии" победно шагает по Европе. Ну очень смешно.

Кто сегодня вспомнит ВСЕ эти действительно могучие промышленные коллосы? Химия, электроника, тяжёлое машиностроение, хрусталь, фарфор, оружейный комплекс, авиационная промышленность, добыча полезных ископаемых, могучая океанская флотилия - где все эти производства? Кто сейчас вспомнит, что фраза "государственный долг Чехословакии" - была дичайшая дурость?

И ведь все эти "спасители народа" знали, что всё ими обещанное - наглая ложь, что ВСЕ предприятия будут разрушены и уничтожены, люди выкинуты на улицу и уникальные специалисты, звенящие сейчас ключами будут продавать китайские трусы а госдолг станет угрюмой реальностью, Чехословакия развлится и станет рынком сбыта менее качественной продукции. Из лидера производства - в аутсайдеры Европы, блестящая карьера.

Но к чему это я, было и сплыло, быльём поросло. Ан нет! Всё те же лозунги на Украине! Всё те же обещания! Ну раз можно с лицом имбицила прыгнуть на грабли, ну два, ..., ну восемь раз. Но почему это ничему не учит и Порошенко с Яценюком не в ближайшем мусорном баке - я понять не в силах.

[Vladimir62 1]

Гмм... Любовь, правда, Яценюк, китайские трусы, авиационная промышленность...

Все плохо. Нет в мире совершенства! - вздохнул лис.

...

Как-то один писатель пожилой под Новый год позвонил и попросил приехать такси. А ему сказали: «Нет такси, и не звоните!» Ну, нет машин... А он ужасно разнервничался, раскричался и потребовал старшую. Ну, дали ему старшую. И он напал на нее и стал кричать: «Что за порядки у нас в такси! Жить нельзя! Ну так же жить нельзя! Это отвратительно...» Она слушала, слушала, а потом, когда он замолчал, она спросила: «А все остальное вас устраивает?»

(Записaно Олегом Терентьевым на концерте со слов Булата Окуджавы)

[pava 0]

И ведь все эти "спасители народа" знали, что всё ими обещанное - наглая ложь, что ВСЕ предприятия будут разрушены и уничтожены, люди выкинуты на улицу..

А что конкретно обещали?

То, что происходит сегодня ,никто не ожидал.

Демократия, так и Земан недавно сказал в Моравии, что возможно все, благодаря демократии. Там его приветствовали и лозунгами "Русский таракан!"

[Vladimir62 1]

...И ведь все эти "спасители народа" знали, что всё ими обещанное - наглая ложь...

Быть может, с этим я согласен менее всего из всего Вами сказанного...

Я хорошо помню то время. Мы все были полны позитивных ожиданий. "Mы" - это не только сотни тысяч демонстрантов,

но и пан Грушинский, который хриплым от гриппа голосом озвучил заявление Обчанского Форума по радио.

И пан Гавел. И все активисты, студенты, просто обычные люди.

 

За нашими "руководителями" не маячили тени олигархов. Пана Грушинского я воспринимал не как "спасителя", а как со-гражданина,

который оказался способным громко сказать то, что я и сам думаю.

 

Будущего тогда не знал никто. Ни студенты, ни я, ни Гавел. Народ - это не пассивное стадо, которое ждет, когда ему кто-то чего-то пообещает,

это - психология рабства. А рабов в себе мы будем убивать еще годы, думаю...