Stb, Вацлав Гавел и прочее

[zija 599]

Ни в коем случае, она работала по инерции, и Горбачеву разваливать было нечего, он попытался ставить заплаты, но это было еще хуже.

И если бы не решительность Гайдара, то еще неизвестно как бы все кончилось...

[borůvka 99]

Читай всё целиком, а не одно слово .

Не, со чтением все ОК. Проблема в другом. Просто "во мне иногда просыпается бабушка по материнской линии" ©.

Но я обещаю прислеживать за ней, чтобы вела себя посерьезней.

 

[Vladimir62 1]

... Горбачеву разваливать было нечего, он попытался ставить заплаты, но это было еще хуже.

И если бы не решительность Гайдара, то еще неизвестно как бы все кончилось...

Ого! Вот какой неожиданный разброс мнений у нас получился! Zija, знаете, а нам, пожалуй, по этому поводу интересно и полезно было бы послушать мнение человека, нaмного более компетентного по данному вопросу, чем мы с Вами.

 

Например, Zeb Stumpa...

 

... "во мне иногда просыпается бабушка по материнской линии" ©.

Было бы забавно, если бы оказалось, что у наших с Вами бабушек по материнской линии был схожий характер...

[zija 599]

Я работала в реальном секторе экономики, и как эта экономика пошла в раздрай видела и чувствовала.

Сворачивалось финансирование, даже самых выгодных проектов, можно было придти в банк и услышать - "Нет денег", т.е. на счету деньги есть, а у банка, государственного ! - нет.

Даже какую-то самую обыкновенную запчасть невозможно было достать, даже за наличные. Нас именовали гордо -"Валютный цех державы", и этот цех, нажав на все возможное, выбил разрешение платить той самой валютой, иначе бы остановились... даже за "валюту" не было.

Примеров можно привести множество, и Москва 84 еще держалась, но и там уже было видно - если вспомните "колбасные" электрички, а в МГУ о кризисе и развале экономики говорили вслух, и давно, может у вас факультет был другой.

Моя двоюродная сестра, она преподавала в Плехановском математические методы - еще в конце 70-х разбирала со студентами кризисные ситуации на основе реальной советской экономики... очень хорошо шло, все параметры были.

[pava 0]

1.Интересно, из всего того, что вы здесь (Vladimir62), написали, создается впечатление, что вы не прошли всем чешским образованием? В нормальную чешскую школу ходили?

2.А о кризисе в СССР говорили экономы не только в МГУ и на разных курсах повышения квалификации.

[Subudaj 27]

В этом плане, думаю, что несмотря на все оговорки, вьетнамцы, русские, украинцы и прочие шведы в Чехии себя чувствуют более или менее сносно. Вернее, очень хотелось бы на это надеяться! В Чехии всегда могла быть на этих почвах какая-то легкая неприязнь, но тутси-бхутовской ненависти нет. Или вернее - сравнительно нет...

Курсив мой. А ненависть есть, просто в африканском варианте нет возможности выплеснуть.

[Vladimir62 1]

Subudaj, если Вы это так действительно ощущаете, то мне становится даже немного грустно. Постараемся Вас как-то убедить в обратном. Мне всегда казалось что мои чехи - это народ вполне толерантный, все эти националистические заморочки тут у нас - не дома. До войны Прага вообще была удивительнейшим по своей мультиэтничности городом - евреи, немцы, чехи, русские первой волны эмиграции - это был замечательных сплав.

 

Я и сегодня еще ощущаю Франца Кафку - dobrým pražákem примерно в том смысле, как Андрея Кураева...

1.Интересно, из всего того, что вы здесь (Vladimir62), написали, создается впечатление, что вы не прошли всем чешским образованием? В нормальную чешскую школу ходили?

2.А о кризисе в СССР говорили экономы не только в МГУ и на разных курсах повышения квалификации.

С чешским формальным образованием у меня действительно негусто. Ходил тут у нас в Праге в ясли, детсадик, и в начальную школу (на закладку). Затем по ряду обстоятельств, которые мне не хотелось бы делать предметом публичных обсуждений, меня перевели в советскую среднюю школу в Праге, она тогда была в здании бывшей Русской гимназии на Праге 4. Могу еще похвастаться и тем, что прошел полным годичным курсом ПШМ сперва во Вимперке, а затем – в Чешских Будеевицах

Кризис, дефицит, итд., все это в 1984 году конечно было. Но была и реально работающая экономика. Пациента, однако, начали лечить шарлатаны, так что к 1991-ому он уже почти умер, а затем вообще к власти пришли ветеринары, которые поотрубали пациенту руки и ноги. А на выбор был и китайский путь, и социализм с человеческим лицом, и плавный переход к цивилизованной рыночной экономике, все пути были открыты! Однако к власти пришел Горбачев.

 

А в Чехии пять лет спустя – Вацлав Гавел! Последнего 25 лет спустя основная масса населения в Чехии, судя по опросам общественного мнения, оценивает положительно. Это – символ свободы, символ человеческого достоинства, которое к людям вернулось обратно.

 

А много ли москвичей сейчас ценит и любит Михаила Сергеевича?

Даже какую-то самую обыкновенную запчасть невозможно было достать...

Увы, такое ощущение, что в этом плане - никакого прогресса :rolleyes:

[zija 599]

Да, "реально" работала экономика - писала о фондах / и тут вылезло кто, и что понимает под фондами /, дав 60% хотели чтоб сделали 100% плана. А как делали ? с помощью кувалды и "какой-то матери"... куда уж реальнее.

Я не люблю с чужих слов пересказывать, поэтому поинтересуйтесь мнением жителей славного города текстильщиков Манчестера, когда они видели корабли, которые увозили оборудование фабрик в Китай за сказочно дешевой рабочей силой... с этого начинался экономический рост Китая. Возможен был такой сценарий в России ?

А вот это я видела своими глазами...У нас на добыче работали Татры, дизеля Шкода / их любили за надежность и запас прочности/, приборы и оборудование половина было Тесла, обслуживали прииски Л-410, как автобусы. Лет пять назад была там - Магирусы, Хонды/ производительные, но очень капризные/, Сименс, Сони и бог знает кто еще, Чессны.

В новых поставках чехословацких товаров отказывали прямым текстом - "Президент не желает...", и что ? кто выиграл ? "Назло кондуктору: куплю билет, пойду пешком "?

А рабочим, которые могли бы делать Татры платят "правдой и лаской" ?

И к правам человека относятся не только свобода слова, но и право на жилище, право на труд, образование, здеравоохранение... как-то об этих правах забывают. Неужели сознательно ?

[Subudaj 27]

Subudaj, если Вы это так действительно ощущаете, то мне становится даже немного грустно. Постараемся Вас как-то убедить в обратном. Мне всегда казалось что мои чехи - это народ вполне толерантный, все эти националистические заморочки тут у нас - не дома. До войны Прага вообще была удивительнейшим по своей мультиэтничности городом - евреи, немцы, чехи, русские первой волны эмиграции - это был замечательных сплав.

Я не ощущаю, просто читаю чешские комменты на чешских форумах.

[Vladimir62 1]

А вот это я видела своими глазами...У нас на добыче работали Татры, дизеля Шкода / их любили за надежность и запас прочности/, приборы и оборудование половина было Тесла, обслуживали прииски Л-410, как автобусы. Лет пять назад была там - Магирусы, Хонды/ производительные, но очень капризные/, Сименс, Сони и бог знает кто еще, Чессны.

В новых поставках чехословацких товаров отказывали прямым текстом - "Президент не желает...", и что ? кто выиграл ? "Назло кондуктору: куплю билет, пойду пешком "?

 

A я разве не писал, что резкaя ликвидация традиционных торгово-экономических связей - это было величайшая ошибка со стороны новых чешских правителей? Были, однако, причины и со стороны советско-русских властей. Некоторое время после смерти так называемого переводного рубля еще действовала клиринговая система. Однако в какой-то момент и она умерла, и многие чешские предприятия остались с огромными неоплаченными счетами.

Представьте себе ситуацию любого из них: у той же Теслы зависли неоплаченные инкассовые поручения на сумму, превышающую 100 мил. долларов США. В этой ситуации - что бы ни говорил Президент - поставлять новое оборудование было никак невозможно...

 

Но я-то писал о другом, о том, что в 1984 году в Москве был хороший шанс, который, имхо, был упущен.

Чехословакия после 1989-ого года своими шансами воспользовалась с огромными потерями, но воспользовалась! И основная тяжесть ответственности за разнообразный экономический идиотизм лежит - не на Вацлаве Гавеле. В Чехии и Чехословакии президент реальной власти не имеет. Зато он всегда является символом и персонификацией государства и ругать его "со стороны", а не "изнутри" - это значит неуважать Чехию.

 

Причем кто смотрит "со стороны", а кто "изнутри" - это вопрос, скорее даже не гражданства, цвета кожи или знания языка, а внутренней самоидентификации.

[Vladimir62 1]

Я не ощущаю, просто читаю чешские комменты на чешских форумах.

Мне всегда казалось, что на чешских форумах комменты пишут в основном идиоты

Потом я заглянул на русские форумы... ... ...

 

Иногда хочется вообще отключить интернет, взять в руки нормальную бумагу, и начать писать письма по-старинке.

 

[zija 599]

Я уже писала выше, что было получено разрешение оплачивать в твердой валюте, тверже которой нет, но чешская сторона отказалась... почему ? я не финансист...а кто-то согласился.

P.S. Пропустила частицу "не"...

[pava 0]

С чешским формальным образованием у меня действительно негусто. Ходил тут у нас в Праге в ясли, детсадик, и в начальную школу (на закладку).

Думаю, что у половины народа, особенно у старших, образование начальное плюс какая-то рабочая специальность.

Что такое? "Полный годичный курс ПШМ "

[Vladimir62 1]

Я уже писала выше, что было получено разрешение оплачивать в твердой валюте, тверже которой нет, но чешская сторона отказалась... почему ? я финансист...а кто-то согласился.

Давайте попробую вспомнить. В каком году это точно было? Какая чешская организация получила заявку и от какой структуры? Кто конкретно от имени чешской стороны дал отказ? Многих торговых представителей в Москве того времени я знал лично, и держу в памяти конкретную ситуацию многих чешских заводов времен “большого разложения сложившихся связей“...

Что такое? "Полный годичный курс ПШМ "

ПШМ - PŠM - это было армейское politické školení mužstva

[zija 599]

Точно вспомнить не получится, у меня уже нет старого загранпаспорта - там была одна виза с того года, но кажется в тот год PBS подарила колокол из бронзы, чуть не умерли, пока его растоможили...