Америка и американцы

[sega 734]

Не то слово.

Только недавно Сухарто был лучшим другом США, боровшимся с довольно жутковатыми вооруженными повстанцами на Тиморе, и вдруг повстанцы объявляются борцами за демократию, а Сухарто — типичным диктатором и злодеем.

[serj_nv 2374]

Из более современного,  "Арабская весна",  победа демократии, охи ахи и т.д., но достаточно в том же Египте прийти к власти, причем в результате свободных!! выборов,  "братьям мусульманам"  их тут же вместе с их президентом задвинули под асфальт и объявлены террористами (как и в России) . В соседней Сирии они уже оппозиционеры

[Kotig 313]

Демократия - она такая. Мимоходом, Гитлер пришёл к власти вполне себе демократично.

[GDV 9773]

Пример так себе. На момент прихода к власти Гитлер представлялся умеренным и вменяемым. Может, и был таким. Офанател он позже. 

На момент выборов Лукашенко (за которого я, ежищ марья, голосовал) тоже вовсе не выглядел тем, кем он является сейчас. Плюс есть еще и альтернатива (точнее, ее отсутствие). Кто был оппонентом Гитлера, ты знаешь? У Лукашенки, например, нормальных альтернатив просто не было.

[Zeb Stump 7641]

Ободранные Антантой по условиям капитуляции до костей и опущенные ниже плинтуса немцы через 15 лет были готовы избрать хоть черта на должность канцлера.

[Kotig 313]

2 часа назад, GDV сказал:

Пример так себе. На момент прихода к власти Гитлер представлялся умеренным и вменяемым.

Позволь не согласиться, и пивной путч уже был, и моя борьба свет увидела. Да и цели он особо не скрывал, так что всё по чесноку, как выражается коллега. И да, кто был его соперником в выборах - в курсе. Выбор небольшой был, или коммунисты наведут порядок или (как и вышло). Слаще хрен редьки или нет - уже не узнаем.

Так что всё честно - немцы демократично и свободно выбрали того, кого хотели. И поддержка в народе у Гитлера в войну была весьма и весьма. Потому например в Германии глубокой разведки было очень мало, а соботажа и тем более партизан - как бы и вовсе.

P.S. а Ьатька и сейчас выиграет любые, самые свободные выборы ( как бы тебе лично это не нравилось). Ну разве что в Минске большинства не наберёт, но Минск ещё не страна. Как и Прага - ещё не Чехия, хоть и пыжится, да.

[GDV 9773]

2 часа назад, Kotig сказал:

Так что всё честно - немцы демократично и свободно выбрали того, кого хотели.

Я же написал - не кого они хотели, а выбрали из тех, кого им предложили. Колоссальная разница, знаешь ли.

Ты что, Дубова не читал? И не знаешь его классический пример со шляпой? 

[Zeb Stump 7641]

32 минуты назад, GDV сказал:

Ты что, Дубова не читал? И не знаешь его классический пример со шляпой? 

Это, который,  Юлий? Читал, кажись, его всего.  А что за пример, со шляпой?

[GDV 9773]

Да ты читал, понятно. Вопрос-то Котигу был.

Ну как же, в прологе к "Меньшему злу". Пример с манипуляцией выбором, когда предлагали шляпы разных цветов. Классика.

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

Да ты читал, понятно. Вопрос-то Котигу был.

Ну как же, в прологе к "Меньшему злу". Пример с манипуляцией выбором, когда предлагали шляпы разных цветов. Классика.

Дак, я сказал,  потому как про шляпу не помню...;-)

[Kotig 313]

Про шляпу не помню, но пример понятен.

А вот с немцами - ИМХО конечно, но выбрали именно того, кого хотели. Да и сейчас немало сторонников именно того курса. (Если что, я сейчас именно там и плотненько так недавно общался с представителями именно этой прослойки).

[GDV 9773]

1 час назад, Kotig сказал:

Про шляпу не помню, но пример понятен.

Раз не помнишь, то нифига не понятен. Если что.

[Zeb Stump 7641]

Как только нашел, так сразу и вспомнил ;-)

 

 

 

Принимая решения, люди могут вести себя рационально. То есть осмысленно, логично и последовательно. А могут и нерационально. На то они и живые.

Чтобы отличать рациональное поведение от нерационального, учёные придумали теорию. В её основе — аксиоматика рационального выбора. А краеугольный камень аксиоматики — так называемая аксиома независимости от непричастных альтернатив.

Грубо говоря, это вот что.

На выбор между конституцией и севрюжиной с хреном никак не должно влиять, с кем именно — с блондинкой или брюнеткой — вы намерены провести приближающуюся ночь.

Ныне покойный Андрей Малишевский на одном из своих семинаров очень доходчиво объяснял, зачем нужна аксиома с таким неуклюжим имечком и что получается, если ею пренебречь.

Пришла милая женщина в магазин покупать шляпку. Так получилось, что в наличии шляпок было всего две — зелёная и красная. Покупательница их долго примеряла, сравнивала, вертела в руках, щупала матерьяльчик, крутилась перед зеркалом, интересовалась ценой, звонила мужу и подругам — всё как положено. Наконец выбрала красную. Но, когда она уже достала кошелёк, внезапно заметила, что в тёмном углу, на стуле, лежит ещё одна шляпка — чёрная.

— А ну-ка, покажите чёрненькую, — попросила женщина.

Однако чёрная шляпка ей совершенно не подошла. Ни по фасону, ни по цене.

— Так что, женщина? — спросила терпеливая продавщица. — Берём красную?

— Нет, нет, — замахала рукой покупательница. — Я передумала. Беру зелёную.

Продавщица, нимало не удивившись, стала заворачивать зелёную шляпку, но при этом сказала:

— Даже если бы вам, женщина, чёрная шляпка и подошла, всё равно ничего не вышло бы. Я вспомнила — чёрная на контроле лежит, за ней через час зайдут.

— Да ничего, — ответила покупательница. — Она же мне не подошла. Знаете, я всё-таки возьму красную.

Что следует из этого примера? Из него следует, что поведением женщины можно очень легко управлять. Или, как говорят учёные люди, манипулировать. Надо время от времени показывать ненужную ей чёрную шляпку, а потом прятать. В результате женщина будет постоянно метаться от зелёной шляпки к красной и обратно.

«Бред, — скажут суровые и сильные мужчины. — Вечно эти учёные придумывают всякую фигню. Кому интересно поведение вздорной бабы?»

Не спешите, ребята. В памятном 96-м всему российскому народу на минутку продемонстрировали чёрную шляпку в лице генерала Лебедя — он ведь ни при каком раскладе не мог стать президентом России. Но пока чёрную шляпку не показывали, народ склонялся к красной шапочке товарища Зюганова. А стоило показать — тут же переметнулся и проголосовал за Бориса Николаевича.

Здесь можно винить манипуляторов. А можно — собственную леность, нежелание учиться и отсутствие интереса к правильным словам учёных людей

Только в 1996 году в России народ, все же, проголосовал за Зюганова. Но Ельцин еще до окончания выборов почти официально заявил, что при любом исходе власть он не отдаст. Нет никаких сомнений, что Борис все согласовал с западными "партнерами".  Надо отдать должное папе Зю, он не полез на рожон, народ был на взводе и мало бы никому не показалось...

 

 

 

[sega 734]

Цитата

Здесь можно винить манипуляторов. А можно — собственную леность, нежелание учиться и отсутствие интереса к правильным словам учёных людей

Именно так все и было. Лень человеческая. Чрезмерная привычка доверять безоглядно (телевизору). Нежелание досконально самому разобраться в сути вопроса. Именно поэтому лично я в 96-м и голосовал за Ельцина...
Но может оно и к лучшему, что многие рассияне повелись на эту "шляпу", как бы это ни казалось сейчас странным... 

[Kotig 313]

13 часов назад, GDV сказал:

Раз не помнишь, то нифига не понятен. Если что.

Ну нет так нет, Хозяину оно за всегда виднее. И прийти к выводу, что реальная вероятность прихода к власти в Германии коммунистов заставила многих немцев голосовать за Гитлера, без философских теорий невозможно.