А в Варшаве серые дожди...

[GDV 10051]

Ну-ну. Как-то вы загадочно общаетесь. Для большей загадочности скажу, что я не понял ни одного, ни второго. Но молчу себе...

[Wandler 8]

Я вот об этом: "Dohoda mezi vládou České republiky a vládou Ruské federace o přechodném zaměstnávání občanů České republiky a občanů Ruské federace" (21.9.98), она же закон 284/1998 Sb (http://www.mpsv.cz/scripts/clanek.asp?lg=1&id=552). Так вот, там из статьи 3 выходит, что русский гражданин может работать в Чехии по контракту максимально 1.5 лет.

[Alica 0]

Да-да, еще в нете было выложено открытое письмо проректора Карловки о том, чтобы хотя бы для профессоров сделали исключение! Бред вообще-то.

[Wandler 8]

Бред, Алиса, в том, что этот тугамент подписала русская сторона! Чехи, положим, защищают так свой рынок труда, но что ж за дряни сидят в расейских верхах, что соглашаются на откровенно дискриминационные меры против своих граждан?! А потом удивляются, мерзавцы, почемуй-то наши так нелояльны к своему гос-ву...

[Streljanyj 0]

Цитата:

---

Я вот об этом: "Dohoda mezi vládou České republiky a vládou Ruské federace o přechodném zaměstnávání občanů České republiky a občanů Ruské federace" (21.9.98), она же закон 284/1998 Sb (http://www.mpsv.cz/scripts/clanek.asp?lg=1&;id=552). Так вот, там из статьи 3 выходит, что русский гражданин может работать в Чехии по контракту максимально 1.5 лет.

---

Во-первых, спасибо за пинок. Давно собирался посмотреть сами соглашения, да всё никак руки не доходили. Вчера наконец посмотрел.

 

Во-вторых, это не закон, а международный договор, он же публикация в Sbírce (знаю, знаю, прости меня, грешного...)

 

В-третьих, если брать буквально, действительно получается - 1,5 года и больше ни-ни. И чем больше договор читаю, тем больше у меня возникает вопросов. И тем больше некоторые моменты вызывают улыбку, типа čl. 6 odst. 2.
Однако, если всё же посмотреть на договор глазами въедливого юриста-буквоеда, то формулировки раздела 7 позволяют предположить, что при составлении договора имелась ввиду несколько иная схема работы. Нечто типа использумой турецкими гастарбайтерами в Германии. Иными словами, желающие поработать на благо капитализма в Чехии ищут работодателя, заключают с ним контракт и направляются прямиком в Федеральную миграционную службу РФ. Чиновники ФМС в рамках установленной и согласованной квоты (čl. 7 odst. 3) в сотрудничестве чешскими коллегами улаживают все формальности (типа разрешения на работу) и торжественно передают их в конверте будущему ударнику капиталистического труда. Всего лишь через каких нибудь полгода. Или около того. Вполне возможно, в обмен на другой конверт. .

 

Что поделаешь - каждый чиновник мечтает о своем личном кранике, который можно открывать-закрывать в зависимости от обстоятельств. Потому и договор ТАКОЙ подписали, IMHO. Удивляет меня вот что - даже у украинцев желание набить карман отступило на второй план, их договор 1997 года несравнимо более выгодный.

 

Соответственно, замечательно придуманная в теории схема оказывается совершенно неработоспособной на практике, когда граждански безответственные индивиды обращаются в чешские уржады праце через задние ворота, то есть напрямую.

 

В четвертых. Тем не менее, не могу объяснить происхождение магической цифры "3 года". Слышал ее неоднократно, но найти в документах не могу. Какие ещё будут идеи?

 

Спасибо за внимание.

[Wandler 8]

Законом я это назвал, потому как в ПДФ-форме, слева в содержании оно значится как "Закон 284"...

 

Помню, как в том памятном 98 г. это новшество вызвало панику в рядах русских учёных в Чешской АН. Некоторые молодые научные гастарбайтеры тогда запаниковали и переделались в аспирантов или даже завели себе ŽL. А потом, как это зачастую случается в этой чудесной полузападной стране, выяснилось, что договор этот - пустышка, ибо ничто не мешает человеку уже здесь обратиться в трудовой уряд... Но сам факт подписи чего-то подобного со стороны наших - позорище

[STV 2]

2 Марина и все-все-все.

 

Поляки (извините, что возвращаюсь к изначальной теме ) - гордые и честные люди, нация с ИСТОРИЕЙ и, с какой-никакой, а НЕЗАВИСИМОСТЬЮ в прошлом. Почему мы, соотечественники, так любим Польшу? ИМХО,потому что в свое время этот регион был частью Российской Империи, спасибо Ленину В.И., подарившену свободу Поляндии и Финляндии (тут зрители аплодируют). При этом поляки действительно паршиво относятся к русскоговорящей публике. Могут и в бубен закатать (был опыт). Так что, пиезжая в Польшу стараюсь говорить по-аглицки. С этим тоже проблемы. На языке Шекспира не то что не говорят, а даже не понимают в таких американских заведениях, как Pizza Hut, MacDonald's, Burger King, etc. Зато весело. Особливо, когда я, с похмелья и небритый, в рваных джинсах и кожаной куртке менял в банке деньги и естественно, привлек внимание полиции. Веселья был полные штаны: они со мной по-польски, я - круглые глаза - и с сильных техасским акцентом говорю, типа, совсем не андерстенд. Но от понимания слова "паспорт" ответеться не удалось. Посмотрев на мокрую курицу на обложке, пан полицейский спросил меня, а почему, собственно, пан говорит по-английски? Я ему ответил, что на каком хочу, на таком и говорю. И дальше со всеми остановкам. Цирк шапито. Народ на улице лежал. На вопрос блюстителя порядка, что, мол, пан делает в суверенной Польше, чувак получил ответ "It's my business!" "А-а, - сказал он. - Пан бизнесом занимается?" И посмотрел на меня. Со значением. Короче, самые приятные впечатления от Польши. Гданьск - вообще сказочное место, пляжи там потрясные (вот никогда бы не поверил, если бы сам не увидел). В Варшаве работает мой дружок закадычный, так что каждый приезд сопровождается обильными возлияниями со всеми вытекающими... "...были замечены всеми ответственными сотрудниками заповедника, и по слухам, выдавали себя за Пушкина и Баратынского." (С) С. Довлатов. Как-нибудь на досуге поделюсь воспоминаниями со всеми желающими.

[Guest <Maryna>]

STV, Не могу согласиться с вашим мнением о том, почему мы любим Польшу Честное слово, история тут ни при чем. Да и любовь, в общем-то тоже. Страну, которую сам себе выбираешь в качестве дома, следует прежде всего уважать и соблюдать ее законы. В чужой, как говориться, монастырь, со своим уставом негоже... А полюбишь ты ее или нет - дело твое.
Насчет нелюбви поляков к русскоговорящим в этой дискуссии уже упоминалось. Хочется только подчеркнуть, что оная нелюбовь, частично основанная на исторических событиях, а частично возникашая по вине тех не наилучших представителей русской нации, которые творили здесь свои грязные дела, проявляется чаще всего все-таки среди людей ограниченных. Я знаю много русофилов среди поляков, высоко ценящих русскую культуру и симпатизирующих России и русским. Наши страны всегда будут соседями, хотим мы этого или нет. Мне кажется, проявления взаимной доброжелательности к друг другу никогда не будут лишними в этой ситуации...

[SergeN 0]

Цитата:

---

В четвертых. Тем не менее, не могу объяснить происхождение магической цифры "3 года". Слышал ее неоднократно, но найти в документах не могу. Какие ещё будут идеи?
Спасибо за внимание.

---

Насколько я смог разобраться из прочитания сначала топика, число "3 года" появилось в отношении врачей, а на сколько я знаю, имеется ввиду чтотобы врач мог работать по специальности должен в течении 3 лет проработать медсестрой/братом и потом сдать спец/экзамен на чешском. Воот.

[GDV 10051]

<Maryna>, я в свое время (года полтора назад) написал вот это. Может, будет интересно.

 

Польские мелочи

 

Добрый день. На этот сайт я попал благодаря упоминанию в гостевой книге у меня на www.gid.cz - и стало непонятно, как мне ранее не пришло в голову, что если существует прага.ру, то логично, когда есть и польска.ру.
А написать меня побудило следующее. Несколько раз я видел на вашем сайте упоминание о том, что поляки очень вежливы и обходительны по сравнению с Россией и т.д. Так вот, я бы хотел прокомментировать эту точку зрения.
Дело в том, что я немалую часть жизни прожил в Бресте, что на границе Польши и Беларуси. Польский язык для меня понятен и близок чуть ли не с детства. Впоследствии я неоднократно бывал в Польше, до которой от нашего дома было 5 км., еще позднее я жил в Варшаве, а потом в Познани, в общем и целом пару лет. Таким образом, мог некоим образом судить о поляках и стране. Так вот, я точно так же был сторонником убеждения, что поляки - весьма вежливая нация. Потом я имел возможность сравнить Польшу с Францией, Бельгией, Данией и т.д. - и не скажу, чтобы сильно изменил мнение о поляках (в вышеуказанном, разумеется, контексте). И вот уже не первый год я живу в Праге. В Польше за это время не бывал ни разу; даже язык, на котором говорил почти как на русском, стал потихоньку забывать - при общении с поляками нет-нет, да чувствую, что выпало нужное слово из активного словаря. И тут, пару месяцев назад, пришлось мне с семьей поехать в Беларусь - разумеется, через Польшу. И знаете, что меня поразило до глубины души в первую очередь? НЕвежливость поляков. НЕлюбезность. НЕотзывчивость. Я даже затрудняюсь вам передать степень своего удивления: Мы ехали неспеша, так как у нас маленький ребенок, и провели в Польше достаточно времени для того, чтобы иметь возможность сравнить не только поляков с чехами, но и поляков в разных регионах.
С кем я общался - с приказчиками магазинов; с обслуживающим персоналом заправочных станций; с работниками таможни; со страховыми агентами; с банковскими служащими; с водителями, и т.д., я уж всех не припомню. Хорошо, пусть я немного подзабыл польский за эти годы, но, простите, внятно поздороваться, внятно попрощаться и внятно вежливо о чем-то спросить я в состоянии, некоторым образом. Далее, я привык, что в той же несчастной Чехии при виде меня (т.е. клиента-посетителя) работник автоматически произносит <Здравствуйте>. Начиная от зеленщика на рынке и консьержки в жилом доме. Это настолько привычно, что не воспринимается. Потому я сразу обратил внимание, еще на погранпереходе <Гаррахов-Якушице> - чех со мной поздоровался, нагнувшись к окну машины; поляк же молча протянул руку за документами, дав мне возможность лицезреть пряжку ремня на его мундире. Дальше - больше. Когда я, скажем, входил на заправку, чтобы заплатить за натанкованный бензин, на меня молча смотрели. Если я (первым) здоровался, то мне отвечали - иногда. А иногда не отвечали, и я себя чувствовал по-дурацки. На мое прощание после расчета у кассы не отвечал почти никто - а в Праге это тоже говорится автоматически, скажем, при выходе из лифта в чужом доме: оставшимся в кабине говорится <до свидания>, и они отвечают.
Не стану утверждать, что такая ситуация была абсолютно повсеместной - в банке, например, со мной поздоровались. Но все редкие исключения лишь подчеркивали общее отличие поляков от чехов. Недалеко от Вроцлава мне пришлось спрашивать дорогу - там был ремонт, и знакомый мне путь на Варшаву был объездным. Да, мне равнодушно и подробно рассказали, как ехать - но при этом промолчали в ответ и на мое <Здравствуйте>, и на <Спасибо>, и на <До свидания>. И таких примеров я могу привести массу - скажем, вежливость на дорогах. Мне ранее всегда нравились польские водители. Наверное, после наших - это и правда эталон. Но в последний раз я был неприятно удивлен тем, что отличие чехов от поляков отнюдь не в пользу последних.
Вам может показаться, что я придираюсь или ищу шишку на ровном месте. Вовсе нет - просто мне захотелось поделиться этими соображениями, лишний раз подтверждающими истину: <Всё познаётся в сравнении>. Причем контраст с французами, немцами, бельгийцами и т.д. мне в глаза не бросался - видимо, это СОВСЕМ другие люди и критерии. А вот чехи, поляки и русские с белорусами - это всё же близкие народности со сходным менталитетом. И получилось у меня, что Польша стала неким переходным буфером между вежливой Чехией и совершенно хамской Беларусью.

[Guest <Maryna>]

GDV, Не знаю Я жила только в Варшаве и тут на хамство и невежливость редко нарываешься, если честно. В магазинах продавцы просто душу вымотают своим вечным "Вам чем-нибудь помочь?", а в моем доме в лифте все всегда, за редкими исключениями, здороваются-прощаются. Но, может, мне просто везет на культурных людей?
Удачи!

[Streljanyj 0]

Цитата:

---

Насколько я смог разобраться из прочитания сначала топика, число "3 года" появилось в отношении врачей, а на сколько я знаю, имеется ввиду чтотобы врач мог работать по специальности должен в течении 3 лет проработать медсестрой/братом и потом сдать спец/экзамен на чешском. Воот.

---

Спасибо, но ввиду имелось нечто другое. По неподвержденной информации (не могу найти первоисточник),по рабочей визе в Чехии можно жить только 3 года подряд, а затем на год покинуть территории Чехии.

[Guest <Maryna>]

<Maryna>, Кстати, у меня к Вам есть вопрос - как чешский язык после польского? Т.е насколько легче/труднее было выучить, как было с восприятием, и вообще. А то у нас тут планы на Чехию есть - может, пора начинать язык учить? )
И ещё - кто подскажет, какова по численности (приблизительно) русская диаспора в Чехии? Сколько есть печатных изданий на русском языке?
Спасибо

[Guest <Maryna>]

<GDV>, ой, глюк... получилось, что сама себя спросила Вопрос, конечно, Вам был адресован

[Wandler 8]

<Maryna>, взгляд на язык с другой стороны: скучаючи по Праге в Германии, я, за неимением чешского ТВ и засмотрев инеющиеся чешские фильмы до дыр, начал поглядывать на суррогат: польcкий эмигрантский канал TV Polonia. И - о чудо! - через полчаса начал понимать очень многое, новости так - почти все. Но повторить не мог.

 

Насколько помню, русских (в смысле, граждан РФ) в Чехии легально живёт около 17 тыс., граждан Украины - намного больше, свыше 40 тыс. Русских газет здесь штук пять, но не знаю, захочется ли Вам их читать. Косноязыкое занудство. Лучше уж Известия.