Как они слышат наш русский?

[MaximK 1]

Вот тут немножко забавного.

 

Очень понравилась ослышка "Забутылъник". Надо взять в оборот.

[GDV 10051]

Что-то из этого уже слышал, что-то новое. Но всё справедливо .

 

Беседуют англичанин, француз и русский. Англичанин:

- У нас произношение трудное. Мы говорим "Инаф", а пишем "Enough".

Француз:

- О-ля-ля, у нас-то как сложно! Мы говорим "Бордо" а пишем "Bordeaux".

Русский:

- Да это всё пустяки. Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста".

 

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит.

Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять.

То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?

Добавляем на стол тарелку и сковороду.

Они вроде горизонтальные, но на столе стоят.

Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла.

Может быть, стоят предметы готовые к использованию?

Нет, вилка–то готова была, когда лежала.

Теперь на стол залезает кошка.

Она может стоять, сидеть и лежать.

Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе.

Теперь на стол села птичка.

Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.

Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.

А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

 

Русский язык очень краткий и лаконичный. Например, надпись "Здесь были туристы из России" состоит всего из трёх букв...

 

Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике).

Вид этого слова вызывает ужас...

zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа.

Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии..

 

Никогда иностранцам не понять, как это можно "начистить репу двум хренам", или "настучать по тыкве двум перцам".

 

В зависимости от интонации одно матерное слово автомеханика Петрова может означать до 50 различных деталей и приспособлений.

 

борщ пересолила = с солью переборщила.

 

Роскомнадзор составил список запрещенных в СМИ слов, но не может их опубликовать.

 

Даже если вы знаете пятнадцать иностранных языков, русский вам всё равно необходим.

Мало ли что: упадёте или что-нибудь тяжёлое на ногу уроните.

 

Странный этот русский язык! Пирожок - единственное число, а полпирожка - множественное.

Смотри: "Нафига мне ТВОЙ пирожок?" или "Нафига мне ТВОИ полпирожка?

 

Странности русского языка: девичник - женская вечеринка, а бабник - любвеобильный мужчина.

[Zeb Stump 7648]

А монолог ММ "Рассказ подрывника" чего стОит? (-;

[GDV 10051]

Это высший пилотаж. Непереводимо в принципе.

Он прикольно описывал разговор на американском телевидении про раков .

[Vladimir62 1]

Это высший пилотаж. Непереводимо в принципе...

Я заинтересовался, так как никогда в жизни этого не читал и не слышал. Надел наушники и с ходу попробовал синхронно перевести эту “Баржу“ Жванецкого на чешский:

И уже секунд через 30 замолчал и рассмеялся – да, это непереводимо, непереводимо не только с ходу, но и в принципе вообще никогда!

На том же самом уровне, что и “těším se“ или “соборность”...

[borůvka 99]

Бесспорно, любые произведения лучше читать в оригинале, но нельзя утверждать, что они непереводимы. Просто, как и в каждой профессии, есть переводчики от Бога, а есть те, кто себя таковыми лишь мнят.

[GDV 10051]

Не согласен. Вполне можно считать, что некое выражение (идиоматическое, игра слов и проч) является непереводимым, если невозможно адекватно и полноценно передать тот смысл, который вкладывался автором оригинала. Примеров пруд пруди.

Повторюсь: адекватно и полноценно. То есть, разумеется, хороший переводчик выкрутится из любой ситуации. Более того, как самокритично говорил Довлатов про переводы своих текстов на английский: "Я сильно проигрываю в оригинале". Но частенько бывают случаи, когда для донесения до читателя изначального смысла надо написать целый абзац разъяснений . А если коротко - то никак. Суть страдает. Это и есть "непереводимое" - не буквально, а по сути.

 

И еще: бывает так, что в языке, на который переводишь, просто нет нужных понятий. Не слов, а понятий. И если какая-то шутка касается несуществующего в другом языке понятия (традиции, предмета и т.д.), то это тупик . Хуже нет - юмор переводить. Это высший класс переводчика, я считаю.

 

Я в детстве очень любил О'Генри. Потом, став постарше, я прочитал многие из его произведений в оригинале. И поразился количеству различий, подчас весьма принципиальных, между буквой оригинала и перевода. Но дух (и смысл, понятное дело) был сохранён полностью, и это главное .

[borůvka 99]

Да кто же спорит, все так и есть. Но согласись, что переводить любой текст внутри славянской языковой группы все же намного проще и легче, чем с русского на языки нупе и бини. А переводят же как-то и такое.

[Vladimir62 1]

... любые произведения лучше читать в оригинале, но нельзя утверждать, что они непереводимы...

И еще: бывает так, что в языке, на который переводишь, просто нет нужных понятий. Не слов, а понятий...

Пани Borůvko, а помните мой пример - как перевести "пять" на яэык племени, в словаре котором есть только слова "один", "два", и "много"?

НО в данном случае на чешском все понятия есть. И есть очень талантливые переводчики. Нет самого главного. Нет чешского Жванецкого: -)))))))

 

 

Да кто же спорит, все так и есть. Но согласись, что переводить любой текст внутри славянской языковой группы все же намного проще и легче, чем с русского на языки нупе и бини. А переводят же как-то и такое.

Не согласен. Думаю, что внутри индоевропейской группы все как раз наоборот - чем языки ближе, тем перевод сложнее...

 

[GDV 10051]

Но согласись, что...

Соглашусь. Но твое "но" не имело отношения к моим словам .

 

Не согласен. Думаю, что внутри индоевропейской группы все как раз наоборот - чем языки ближе, тем перевод сложнее...

Отнюдь. Это кажущаяся сложность, основанная на том, что внутри одной группы намного понятнее оба языка, один из которых переводчику очень близок, а второй вообще родной (в 99% случаев).

А вот переводчиков, которые одинаково идеально знали бы и португальский, и суахили - таких поменьше будет. Соответственно, даже посредственный перевод там представляется вполне хорошим .

[borůvka 99]

Соглашусь. Но твое "но" не имело отношения к моим словам .

Йой, вуйку, звиняйте мою малограмотность. Мое "но" там было не с целью возразить. Оно у меня в качестве собственного слова-паразита выпестовано.

Соответственно, даже посредственный перевод там представляется вполне хорошим

Воот! Я, хоть и кривовато, но тоже пыталась отметить, что "адекватность и полноценность перевода" - понятие относительное.

[Vladimir62 1]

Цитата(Vladimir62 @ 26 Jun 2014, 14:46)

Не согласен. Думаю, что внутри индоевропейской группы все как раз наоборот - чем языки ближе, тем перевод сложнее...

Отнюдь. Это кажущаяся сложность, основанная на том, что внутри одной группы намного понятнее оба языка, один из которых переводчику очень близок, а второй вообще родной (в 99% случаев).

А вот переводчиков, которые одинаково идеально знали бы и португальский, и суахили - таких поменьше будет. Соответственно, даже посредственный перевод там представляется вполне хорошим .

Hakuna matata, согласен, у меня вполне может быть абберация зрения...

Хотя суахили, он же не индоевропейский, а, прости меня Господи, из "афразийской макросемьи". :-)

Я понимаю, что мое утверждение - весьма спорное... Но почему-то думается, что если перевод на отдаленный язык подобен созданию новой картины, то перевод на язык близкий - ее реставрации. А это процесс более сложный и занудный... Чем ближе языки, тем толще партизанки... В этом смысле сложность перевода с русского на русский асимптотически стремится к бесконечности! Попробуйте-ка ЗАПИСАТЬ текст "Баржи" Жванецкого буквами! Получается симулякр, полностью оторванный от оригинала...

Почему автопереводы Набокова и Кундеры столь совершенны в плане воссоздания и адаптации контекста? И ГДЕ они, сопоставимые примеры внутриславянских автопереводов? Не потому ли их нет, что творить проще, чем подправлять уже сотворенное?

 

P.S. Возможно, что зависимость между сложностью перевода и близостью языков – нелинейная. Тут может быть задействовано несколько разнонаправленных факторов...

И минимум сложности достигается на уровне достаточно удаленных друг от друга языков внутри одной семьи, например, германско-славянские, славянско-романские переводы, а наибольшие трудности возникают при переводе языков или очень сильно отличающихся, или слишком близких.

 

Вот масса интересных аргументов в поддержку моей точки зрения, высказанных профессионалами - писателями, поэтами и переводчиками:

http://liternet.bg/publish16/r_stankevich/belarus/05_02.htm

"от близости языков переводчикам не становится легче… близость родственных языков не спасает переводчиков от ошибок.." "В близкородственных языках … гипноз максимального сходства почти скрывает различия и переводческая неосмотрительность (когда учитывается родственность и игнорируются различия) приводит к иллюзорной облегченности, а она, со своей стороны - к досадным неудачам“.

 

... Дарю тебе железное кольцо: Бессонницу — восторг — и безнадежность. Чтоб не глядел ты девушкам в лицо, Чтоб позабыл ты даже слово — нежность. Чтоб голову свою в шальных кудрях Как пенный кубок возносил в пространство, Чтоб обратило в угль — и в пепл — и в прах Тебя — сие железное убранство... Марина Ивановна Цветаева — to je ta paní , co pak bydlela u nás ve Všenorech pod Prahou — она ему доверяла, доверимся же и мы:

„Перевод поэтического произведения с родственного языка — одна из самых сложных задач для поэта, трудных и часто невыполнимых. Близость или совпадение множества коренных слов и одинаковость синтаксиса на первый взгляд облегчают работу. Но это — обманчивая легкость. Как раз те черты, которыми языки отличаются друг от друга, т. е. незначительные отклонения в звучании одинаковых корней и больше всего разность интонации, являются существенной преградой. П. Антокольский. „«Медный Всадник» на украинском языке“. „Правда“, 29 IX 1936, № 269)

 

[Bill 1016]

И еще: бывает так, что в языке, на который переводишь, просто нет нужных понятий. Не слов, а понятий. И если какая-то шутка касается несуществующего в другом языке понятия (традиции, предмета и т.д.), то это тупик .

Яркий пример это буддийские тексты, которые вообще невозможно верно переводить без глубокого погружения в буддийскую традицию.