Россия и россияне

[GDV 9782]

10 часов назад, Satenik сказал:

рядом с постами Бастера - чёто как-то не очень. Слишком серьезная и болезненная для меня (и для всех нас, думаю) тема, чтобы рисковать превращением в балаган

Понятно, хотя очень жаль, потому что балаган можно игнорировать, а именно столь сложные темы и нуждаются в коллективном разуме. С простыми и в одиночку можно справиться.

14 часов назад, buster сказал:

А чиво это

А таво, что заведомо ясно, что кроме ерничания, твой ответ ничего содержать не будет. А ерничание контрпродуктивно и надоело.

[buster 1827]

4 минуты назад, GDV сказал:

А ерничание контрпродуктивно и надоело.

Так оно от того и ерничанье, что по делу никто так и не написал. Потому что нечего сказать, к сожалению. Проще на форуме клевать форумчанина за неудобные вопросы. Это для психики клюющих, видимо, полезнее. 

[GDV 9782]

1 минуту назад, buster сказал:

 от того и ерничанье, что по делу никто так и не написал

Так твое ерничание было первым же ответом. В личку написали. И Маша может ответит.

[buster 1827]

Ога, как толпой налетать за обоснованную критику и неудобные вопросы, так оне были смелые, а как по делу ответить публично, так не хватает отваги. И причина не в моем ерничанье, а в том, что осознают, что позиция слаба.

Впрочем, я могу и самозабаниться, чтобы не мешать им (вам) побеждать. 

[GDV 9782]

13 минут назад, buster сказал:

Впрочем, я могу и самозабаниться, чтобы не мешать им (вам) побеждать.

Не думаю, что это поможет их (нашей) победе. А ты побеждать не хочешь? Кстати.

[buster 1827]

Только что, GDV сказал:

Не думаю, что это поможет их (нашей) победе. А ты побеждать не хочешь? Кстати.

Наши разговоры тут не помогут в принципе. И да, для того, чтобы ответить на твой вопрос, мне нужно понять ответы на следующие вопросы:

• Победить кого?
• Что считается/будет считаться победой?
• Что изменится после победы?

Для себя у меня нет ответов на эти вопросы. А без них невозможно ответить на твой.

[GDV 9782]

3 минуты назад, buster сказал:

чтобы ответить на твой вопрос, мне нужно понять ответы на следующие вопросы

Да, но им (нам) ты же приписал желание какой-то победы, которую упомянул. Поэтому вопросы другие:

- ты о какой победе говорил?

- нужна ли она тебе?

[buster 1827]

И, да если мы хотим сохранить цивилизованную дискуссию, то к этому должны стремиться все стороны. Вне зависимости от того, показалось ли кому-то, что я писал что-то в истерике, или же так оно и было на самом деле. Как минимум я это писал от себя, и как своё видение происходящего, и вовсе не в адрес кого-то из форумчан. При этом можно было, как @Zeb Stump, взвешенно отвечать своим видением. А можно было, как @Satenik и ко, вместо цивизированной дискуссии устроить балаган и перевести всё на личности. Потом психануть и убежать в личку. Не уверен, что это верный вектор развития дискуссии.

[GDV 9782]

32 минуты назад, buster сказал:

Так оно от того и ерничанье, что по делу никто так и не написал. Потому что нечего сказать, к сожалению. 

Да есть, просто не считают нужным делать это публично. Их право, хотя я считаю это неправильным.

[buster 1827]

9 минут назад, GDV сказал:

Да есть, просто не считают нужным делать это публично.

Это было обосновано моим присутствием тут. Мол, это я балаган устраиваю. Хотя здорово, конечно, видеть сразу ёрничанье, игнорируя первопричины его возникновения. Поэтому я и говорю, что либо человеку сказать нечего, либо позиция слаба. А остальное отговорки и поиск виноватых (там, где их нет).

12 минут назад, GDV сказал:

Да, но им (нам) ты же приписал желание какой-то победы, которую упомянул. Поэтому вопросы другие:

- ты о какой победе говорил?

- нужна ли она тебе?

Это была ирония - ведь нельзя же здесь писать о том, что Херсон слит, Генштаб не обязан отчитываться и всё такое (если что это не ёрничанье, а почти цитата). А раз нельзя писать о сливах, нельзя их критиковать, то получается СВО близится к победе? (с отрицательным ростом занятых территорий,  но то такое).

Когда я не понимаю, с кем и за что идёт война, и кто будет выгодоприобретателем в результате победы (при отсутствии понимания дефиниции победы), то как я могу ответить "нужна ли она мне"? Извини, у меня нет ответа.

[buster 1827]

Но я могу тебе ответить в более широком смысле - я не хочу геополитического поражения РФ. И не только потому, что я русский по рождению и первому гражданству, но и потому, что для ЕС (в т.ч. Чехии) падение России не принесет ничего хорошего. Украина покажется цветочками. Только мне так же видится, что Россия сама себя загоняет в угол непоследовательными действиями в конфликте, горячую фазу которого сама и развязала (да, я знаю про Донбасс, но уровень конфликта тогда и сейчас не сравним). И болезненная реакция отдельных форумчан на озвучивание неудобных вопросов и критику понятна - это как соль на рану. Но это уже их проблемы, а не мои.

[foreigner 848]

4 часа назад, serj_nv сказал:

Тоже самое говорит столь нелюбимый многими, в т.ч. здесь,  Пучков/Гоблин, причем с самого начала СВО.  Вот последний ролик, там же его мнение о казни "изменника" и вообще призыва в ЧВК, наказании уехавших, ЛГБТ, юридической грамотности депутатов и т.д.  т.д. Прежде чем критиковать высказанное в ролике, очень рекомендую хотя бы просмотреть 

Посмотрел. Понятно мнение Пучкова по ряду фактов. Но для меня этого недостаточно, так как это не было четко высказано, но таки проскочило у Хазина - А что происходит по крупному? Стратегически... хотя... про вскипающую волну народного недовольства упомянул и Пучков

Это примерно так, как изучать свойства воды можно по капле, а можно в реке, в океане. Оба исследования правомочны и не врут. Мало того - они дополняют друг-друга. Просто кому из исследователей что ближе - одному интереснее микрофакторы, а другому как эти факторы приводят к цунами. При этом оба говорят "о воде"...

...

Патриотизм?... Патриоты - это частички, атомы общества. Боевые муравьи, которые необходимы муравейнику для выживания. Главное качество патриота - быстрая и автоматическая реакция на угрозу муравейнику. Размышлений и анализа от патриота не требуется. Более того - данные качества являются свидетельством нарушения нормы. Идеальный кругозор для патриота - радиус доступности его муравьиных жвал... Реакция на опасность - мгновенная

Не подумайте, что я принижаю или оскорбляю патриотизм! Как можно принижать или оскорблять законы природы? С уважением к человечеству скажу, что в человеческом муравейнике структура специализаций для выживания намного сложнее и обширнее, чем у муравьев, и поэтому мне кажется странным, когда звучат призывы всем дружно стать исключительно патриотами. Ведь у каждого должна быть своя роль. - Да! В интересах одного муравейника!...   хотя...   А может быть при этом ещё всего нашего леса с множеством муравейников?...

Для патриотов есть мобилизующие трубные сигналы! Например - "Всё для фронта! Всё для победы!" в просторечие "Наших бьют!". Услышав его, надо срочно действовать, отложив мысли и анализ, т.к. это смута, предательство и новое слово "алармизм"... Почему так - я уже написал - это нарушение правил муравейника. Сначала в бой, а там разберемся...   А почему? А каких "наших бьют"? Кто наш, а кто трутень и стоит ли их защищать, а может сначала с ними как раз и разобраться? Все таки мы не насекомые!

И для того что бы всё это понять и увидеть мало изучать воду по отдельным каплям

 

[buster 1827]

13 минут назад, foreigner сказал:

Для патриотов есть мобилизующие трубные сигналы! Например - "Всё для фронта! Всё для победы!" в просторечие "Наших бьют!". Услышав его, надо срочно действовать, отложив мысли и анализ, т.к. это смута, предательство и новое слово "алармизм"... Почему так - я уже написал - это нарушение правил муравейника. Сначала в бой, а там разберемся...   А почему? А каких "наших бьют"? Кто наш, а кто трутень и стоит ли их защищать, а может сначала с ними как раз и разобраться? Все таки мы не насекомые!

Всецело поддерживаю и разделяю.

[serj_nv 2374]

3 часа назад, buster сказал:

Бля... Ты бы хоть дочитывал сообщение до конца, прежде, чем рефлексировать. Нелепо же выглядишь. 

Цитата

Понятно, что за критику его антисоветчиком назвать нельзя, но нарративы сомнительные. 

Еще раз, прям твоими словами - если я критикую бытовуху в СССР (какая она была, в разный период моей жизни тогда я знаю не от блоХеров ) то мои "нарративы сомнительные" ? 

P.S. Скажу крамольную мысль большинству населения если оно хорошо обеспечено материально, живет в безопасности, уверено в завтрашнем дне глубоко до лампочки при каком "изме" оно живет.

[buster 1827]

9 минут назад, serj_nv сказал:

Еще раз, прям твоими словами - если я критикую бытовуху в СССР (какая она была, в разный период моей жизни тогда я знаю не от блоХеров ) то мои "нарративы сомнительные" ? 

Если ты пиздострадаешь, что в СССР не было джинсов и жвачки, а сейчас она есть и поэтому ты живешь лучше, то твой нарратив сомнителен, да.

9 минут назад, serj_nv сказал:

Скажу крамольную мысль большинству населения если оно хорошо обеспечено материально, живет в безопасности, уверено в завтрашнем дне глубоко до лампочки при каком "изме" оно живет.

Это правда, что холодильник обычоно побеждает любую идеологию.