А в Америке то праздник...

[StYlus. 1]

Если бы не иностранная помощь не известно сколько бы длилась эта война в Ливии

И, получается, иностранцы козлы, что помогли сократить эту войну, лучше бы не вмешивались и дали им себя поубивать :^)

 

ты серьезно утверждаешь что при обсуждении бомбить или нет Ливию американцы были против?

Я вообще об этом ни слова, ни полуслова не сказал. Замечу, что Россия тоже была не сильно против, хотя пару сердитых заявлений потом для проформы сделала.

 

Что и видим сейчас в Ливии, захватили в плен главных(живых!!, скорей всего благодаря минимум разведанным НАТО) и бац

типа случайно оба убиты, короче расстреляны

Зная судьбу Чаушеску, понимаем, что не случайно, а печально-закономерно.

 

И Саддам ни до какого суда не дожил бы, если бы его поймали сами иракцы, а не козлы-американцы.

 

Т.е., те кто его поубивал, от него ничем не отличаются.

И теперь, по логике, их тоже можно поубивать?

Революции, они завсегда такие. Гадкие. В России/СССР после 1917-го что было? Вот именно то.

 

Вы присутствовали при том, как упомянутый Каддафи давил танками и бомбил? Или все же наблюдали за этим по ТВ/интернету (не важно)?

Так вот НО заключается в том, что вы употребили тот коктейль, который вам был приготовлен специалистами от масс медиа прямо или косвенно зависимых от так называемых "поборников демократии"

А Вы присустсвовали и можете гарантировать, что не давил и не бомбил?

 

Или всё же просто употребили коктейль пропаганды другой стороны, для которой пиндосы козлы, и этим всё сказано?

[Крендель 0]

А Вы присустсвовали и можете гарантировать, что не давил и не бомбил?

 

Или всё же просто употребили коктейль пропаганды другой стороны, для которой пиндосы козлы, и этим всё сказано?

Нет, я присутствовал при "великой мартовской" и близкие мне люди при еще более "великой апрельской". Сценарии ни чем не отличались от Ливийского.

На этом у меня лично основаны мои суждения. А у Вас на чем?

 

ПыСы. Политикой и около нее перестал интересоваться давно, поскольку грязненькое это дело, с душком. ТВ вообще ни какое не смотрю

[dajastah 1]

Я даже больше скажу, я уверен, что он лично не бомбил и не стрелял, но прямо нёс за эти действия ответственность.

 

Что касается самих фактов вывода войск, стрельбы и бомбёжек. Понятное дело, что нельзя быть всем везде, равно как нельзя полагаться во всём только на свидетельства очевидцев. Однако что касается методов подавления восстания в Ливии, все СМИ были, как ни странно, консистентны. И "продажный рупор американской военщины" и остальные и СМИ бСССР, и даже обычно критическая Аль-Джазира. То есть можно принять за правду то, что приказ нанести удар, к примеру, по Бенгази у ливийских ВВС таки был.

 

P.S. И также для полноты картины следует заметить следущее. В странах, где отлажен механизм (парафразируя Агента) круговорота элит в природе у власти, и где элиты не изолированы, а опираются на значительную часть населения - там быших президентов и глав государства народ не достаёт из канализаций и дыр в земле, и не пытает и вешает , а отправляет на заслуженную пенсию.

 

И это символизирует, и наводит на мысль, что может при таком расскладе чуствует народ чувство более глубокого удовлетворения, чем когда им по 30-40 лет управляет безсменно какой-нибудь полковник (звание также символизирует).

[Крендель 0]

dajastah, восстание было в Ливии. То есть это сугубо внутреннее дело самой Ливии. Каким боком там оказалась авиация стран НАТО? Посчитаны потери гражданского населения, погибшего от действий каддафистов и революционеров совместно с авиацией стран НАТО в период с весны этого года?

 

В Лондоне тоже беспорядки были, во Франции периодически вспыхивает, Греция уже который год шумит, в Испании так вообще униженные и оскорбленные баски, но что то не видно что бы там наводили порядок с помощью бомбежек. Какие то странные двойные стандарты...

[Subudaj 30]

И восстание такое, , совершенно спонтанное... Исключительно изнутри образовалось.

[dajastah 1]

Двойные стандарты чьи? Испанских и греческих правительств, что они своих граждан не расстреливают и бомбы на них не сбрасывают, а Каддафи - да? Лично я в этом заявлении логики не вижу.

 

И потом, вы не интересуетесь политикой и телевизор не смотриете и политических комментариев не читаете - т.е. совсем "не рубите", и тогда дискуссия теряет смысл потому как в ваших теориях ускользают прописные истины и факты - как например то, что НАТО действовало не само по себе, а на основании резолюции СовБеза ООН 1973 о введении безполётной зоны - то есть с поддержкой (всё одно прямой или косвенной) и РФ и Китая. И в принципе решение СовБеза ООН можно рассматривать как поддержку всего мира - так оно и задумывалось изначально. (edit)

[Subudaj 30]

Ладно Стилус, он явно тестирование проходил на профпригодность. Но ты ж вроде в другом бизнесе? В частности "безполетная " зона это синоним бомбардировок?

[serj_nv 2568]

Обожаю аргументацию StYlus - чтоб не делали пиндосы они всегда правы т.к. они правы априори.

и обязательно к месту и нет про RU вспомнит.

[StYlus. 1]

И восстание такое, , совершенно спонтанное... Исключительно изнутри образовалось.

Конечно, не исключительно изнутри. На соседей посмотрели, воодушевились.

 

Напомню, что никому в мире не было нужно убирать ни лично Каддафи, ни весь его режим. При всех его странностях он давно перестал быть врагом, к ливийской нефти Запад уже был вовсю допущен, а следовательно, всякие там нарушения прав человека и диктатура уже мало кого интересовали — наоборот, все понимали, что на этом Ливия и держалась как извне "бесконфликтная" страна, и Каддафи был по большому счёту выгоден.

 

В частности "безполетная " зона это синоним бомбардировок?

В частности, зона запрета полётов — лишь одна мера из резолюции 1973. Я не знаю, почему именно на неё обращают столько внимания.

 

Главный пункт — защита гражданского населения.

 

Совет Безопасности

 

уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-

го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации

или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-

нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-

ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,

находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,

включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных

оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и

просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-

рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-

ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-

ваться Совету Безопасности

 

Официальный текст резолюции СБ ООН 1973 (2011) на русском языке (.пдф)

[StYlus. 1]

Обожаю аргументацию StYlus - чтоб не делали пиндосы они всегда правы т.к. они правы априори.

Где это было в моих словах?

 

Или, может, хватить передёргивать?

 

и обязательно к месту и нет про RU вспомнит

В данном случае к месту. Рассматривая позицию "пиндосов=козлов априори", "патриотам" и прочим не грех и позицию своей великой Рродины вспомнить.

[Подружка 1]

А Вы присустсвовали и можете гарантировать, что не давил и не бомбил?

 

А что ему особо дали побомбить? С этим прекрасно справилось НАТО в "бесполетной зоне" Очень зоркие натовские пилоты, они видят внутрь машин и зданий, если там военные или цивильные беженцы.....

А то, что практически убили всю его семью никому ничего не напоминает? Кровавые диктаторы 2-х, 3-х лет и 4-х месяцев были уничтожены доблестными летчиками альянса.

 

В данном случае к месту. Рассматривая позицию "пиндосов=козлов априори", "патриотам" и прочим не грех и позицию своей великой Рродины вспомнить.

Про козлов писала я, а эта великая родина не моя. Так что читай внимательно, а не мешай все в одну кучу.

[StYlus. 1]

А почему, собственно, НАТО?

 

Союз НАТО лишь осуществлял общее командование операцией, санкционированной ООН. В операции принимали участие как некоторые страны-члены НАТО, так и некоторые страны-не члены НАТО.

 

Так что давайте уж говорить о том, что злобная ООН уничтожила доброго дядю Муаммарчика.

 

ЗЫ. А про семью — так кто же ему виноват, что он тупо держал свою семью в военно-штабном городке, зная, что его планомерно уничтожают?

 

Собственно, похоже, что именно поэтому сознательно и держал: чтобы были дополнительные трупы, которые никогда не будут лишними в своей пропаганде.

[Subudaj 30]

Ты что-то уже совсем "договорился".

[Крендель 0]

Двойные стандарты чьи? Испанских и греческих правительств, что они своих граждан не расстреливают и бомбы на них не сбрасывают, а Каддафи - да? Лично я в этом заявлении логики не вижу.

 

И потом, вы не интересуетесь политикой и телевизор не смотриете и политических комментариев не читаете - т.е. совсем "не рубите", и тогда дискуссия теряет смысл потому как в ваших теориях ускользают прописные истины и факты - как например то, что НАТО действовало не само по себе, а на основании резолюции СовБеза ООН 1973 о введении безполётной зоны - то есть с поддержкой (всё одно прямой или косвенной) и РФ и Китая. И в принципе решение СовБеза ООН можно рассматривать как поддержку всего мира - так оно и задумывалось изначально. (edit)

 

Если бы не было так грустно, то можно было бы сказать, что смешно.

 

Вы и в правду верите в то, что пишите? Судя по всему это не я "не рублю", а Вы за неимением аргументов в споре пускаетесь в пространные рассуждения о СовБезе, резолюциях, зонах и тд. О чем вы, уважаемый?

Прописная истина в том, что не надо лезть во внутренние дела суверенного государства, еще раз повторю суверенного. Не важно будет это Ливан, Ирак или Греция с Испанией. Вот это я понимаю истина, а все остальные директивы и резолюции, притянутые за уши положения выгодные некоторым "избранным" странам, что имеет очень тонкую грань с агрессией и оккупацией. Некоторые особо "избранные" страны эту грань давно переступили и признавать собственные ошибки не в состоянии, так как желание быть мировым полицейским и желание нагреться на крови и боли застило глаза.

Если обратить свои взоры на факты, то становиться очевидно, что теория управляемого хаоса прочно засела в головах высоких чинов в БД и Пентагоне, что всеми силами и поддерживается на мировом уровне в данное время. В искусственно взбаламученной воде не прекращаются попытки отлова как политических, так финансовых дивидендов.

[Qot 13]

StYlus., военное дело - не ваша сильная сторона. Не смешите народ. Мало сторонников, да. Так мало, что на десять месяцев против всего запада хватило. А почти пятьдесят тысяч человек убито так, на ровном месте. Ну, в ходе игр в прятки.