Чехи начинают переходить на импортное пиво

[Rider 0]

А чем он помешал?

[Strannik 1]

Алкоголем, который из него получают.

[Rider 0]

Вот оно что. Но есть гораздо более разумные меры. Для пива - повышение цены чтобы пиво стоило хотя бы дороже безалкогольных прохладительных напитков - одна из таких разумных мер.

[Strannik 1]

Да, конечно. На гоп-стопе придётся отжать не одну мобилу, а две. Железная логика.

[Rider 0]

Логика что пиво покупается в основном на деньги отжатые на гоп-стопе намного железней.

[Strannik 1]

Я в курсе, что ты не ленивый. Но я ленивый. Этот пинг-понг мне надоел. Умных и толковых аргУментов я не услышал.

[Rider 0]

А каких ты хотел аргументов? Что пиво вредно для здоровья? Так будет очередной неумный спор что "это неправда". Что пиво по 20 рублей, а кока-кола по 30 ведет к алкоголизации молодежи - так "это тоже вранье". Это же известные глупейшие холиворы. Gard выразил свое отношение, я выразил другую точку зрения из практически двух возможных, все в общем-то.

 

Но помимо сожаления о судьбе виноградников есть выраженные в цифрах результаты даже неумело проведенной горбачевской антиалкогольной кампании. Если они тебе и правда неизвестны (в чем я сомневаюсь), то пожалуйста:

Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более, чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.

Доводы "пить меньше не стали", "зато выросла смертность от токсикомании" не проходят:

При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом и дешёвых конфет. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов. Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.

Так какие аргументы нужны?

[ocean 1]

Если цены на пиво сильно повысятся, то что, молодежь пить бросит что-ли? Нет, будут чертичем травиться. Вот в этом я уверена.

Не с цен начинать надо, а с культуры потребления.

А вообще, я не верю, что все это преследует какие-либо долгоиграющие благие цели вместо сиюмитного обогащения.

 

А вообще, мы о России или о Чехии?

Вот живя тут, я хоть убей не воспринимаю заявлений, что "пиво вредно для здоровья". Морковка тоже вредна наверное, если ее килограммами кушать.

Алкоголизм вреден, а не пиво/вино/водка.

[Rider 0]

Если цены на пиво сильно повысятся, то что, молодежь пить бросит что-ли? Нет, будут чертичем травиться. Вот в этом я уверена.

Не бросят пить и начнут травиться уже твердо стоящие на пути к алкоголизму. Общее потребление снизится.

Приравнивание пива к алкоголю о котором шла речь в посте Gardа также означает запрет его продажи по ночам и запрет рекламы по ТВ. Потребление снизится однозначно.

[ocean 1]

И что ж молодежь пойдет делать, вместо того, чтоб пивасик глушить у подъезда?

А что, в РФ нельзя после 12 вечера вина купить? Кстати, рекламы пива вроде и так по ТВ практически нет (ну или на Европу другую рукламу гонят). Ну или я не замечала. Вот разве Жатецкий гусь какой-то появился. А раньше я помню - сплошь и рядом. Водку уже давно не рекламируют, и что, перестали покупать?

Прям не пост, а сплошные вопросы

 

[Шворц 0]

Потребление снизится однозначно.

В пользу чего?

[Rider 0]

И что ж молодежь пойдет делать, вместо того, чтоб пивасик глушить у подъезда?

Прям не пост, а сплошные вопросы

Очень многие не глушат пивасик. Просто по баночке в обед, по баночке за ужином. Будет дороже - потребление сократится. Не будет продаваться ночью в двух шагах от подъезда - потребление сократится.

А что, в РФ нельзя после 12 вечера вина купить?

В Москве не допускается розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15% магазинами с 22 часов до 10 часов.

Водку уже давно не рекламируют, и что, перестали покупать?

Запрет рекламы на ТВ не означает что водку перестанут пить. Он означает что не будут пить больше благодаря рекламе. Жень, можно я не буду доказывать что реклама на ТВ увеличивает потребление?

 

В пользу чего?

Ничего, само по себе.

 

[ocean 1]

Очень многие не глушат пивасик. Просто по баночке в обед, по баночке за ужином.

Не вижу в этом ничего плохого. Если это не в 16 лет.

Жень, можно я не буду доказывать что реклама на ТВ увеличивает потребление?

Можно. Мне недавно совершенно случайно довелось примерно на эту тему побеседовать с одним человеком. И я поняла, что значение рекламы (в частности разговор был о спаме) в принципе не смогу реально оценить. У меня на это не хватает сознания.

 

В Москве не допускается розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15% магазинами с 22 часов до 10 часов.

То есть, если в 10 возвращаешься домой с мыслью посидеть с приятелем за бутылочкой чего-нить, то в магазин надо бежать заранее. Сурово.

 

Ну о России, так о России.

Хотя, конечно, меня ЧР больше интересует. Тут вот тоже употребляют, повсеместно. Но как-то по другому. Тут эта проблема в глаза не бросается, по улицам не шляется - сидит спокойно по господам

[Шворц 0]

Ничего, само по себе.

И что же будут делать та часть молодежи, которая не представляет себе, как минимум, выходных без алкоголя? Ждать "караванов" ?

Или параллельно с антиалкогольной компанией начинается строительство стадионов, открытие различных студий? Молодые люди увидят, что если они будут хорошо учиться, то у них будет работа,жилье и т.п.?

Само по себе ничего не бывает, к сожалению.

[Rider 0]

Не вижу в этом ничего плохого. Если это не в 16 лет.

Алкоголизм начинается с баночки. Бытовое пьянство начинается с баночки. Я даже не покупаю истории о "пользе 50 грамм красного вина в день", поскольку не раз слышал что "подтверждающие" исследования "проводятся" на деньги ассоциаций виноделов.

То есть, если в 10 возвращаешься домой с мыслью посидеть с приятелем за бутылочкой чего-нить, то в магазин надо бежать заранее. Сурово.

Можно пойти в ресторан. А так да, неплохо. Особенно с учетом того, сколько преступлений и смертей в РФ идет по сценарию "показалось мало, решили добавить". Уж лучше пусть не добавляют.

Хотя, конечно, меня ЧР больше интересует. Тут вот тоже употребляют, повсеместно. Но как-то по другому. Тут эта проблема в глаза не бросается, по улицам не шляется - сидит спокойно по господам

Тем не менее она существует. Я два раза гуляя с сыном заставлял подвыпивших подростков собирать разбитые ими прямо на дорожке парков пивные бутылки, в Ригеровых садах и за Лидлом на Штурова. А бывшая коллега-чешка развелась с мужем, потому что он её задолбал своими парой бутылок вечерком (ну и их последствиями).