Просто интересно

[sega]

6 часов назад, ess сказал:

Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что. На какой-то уровень жизни хватало, и лишние деньги на работе не могли его поменять кардинально. Однако, например, сварщик водоканала, запросто работал в выходные на шабашках, где зарабатывал намного больше, чем на работе.

как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. 

2 часа назад, ess сказал:

Ага о том, что одно и то же количество алюминия можно выплавить что за 6/7 дней что за 5

С металлургическим производством пример неудачный. Вообще. Печи не останавливаются на ночь/выходные/праздники. И только попробуй там выплавить меньше нормы за смену... Так было и тогда при социализме, и сейчас при капитализме.

[ess]

2 минуты назад, sega сказал:

как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. 

а я что написал ?

[sega]

Ты написал:

Цитата

Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что.

 

[sega]

35 минут назад, serj_nv сказал:

В истории с Медведевым смущает следование в струе запада,  такой дешевый пиар. 

Это где ты на западе видел подобные взгляды? поделись.

Цитата

Если так заботятся от людях, типа а-яй  профессиональное выгорание, то за каким овощем повысили пенсионный возраст на 5 лет? 

Ты сейчас про РФ или про запад?

Цитата

С трудом представляю сварщика, токаря, водителя общественного транспорта и т.д. в 55-60 лет, не говоря о 65.

Работающий человек платит со своей з/п "пенсионные отчисления", т.е. определенную сумму, в месяц. Этой суммы должно хватать на то, что бы заплатить пенсии всем пенсионерам. "Накопительного пенсионного фонда" уже нет ни на западе, ни на востоке.

Вот из этого и исходи.

В этом смысле 4х дневная рабочая неделя (с повышенной на 25% зарплатой) ничем не отличается от 5ти дневной рабочей недели, но с обычной з/п.

[serj_nv]

7 минут назад, sega сказал:

Это где ты на западе видел подобные взгляды? поделись.

Давно проталкивают идею с 4-х дневной рабочей неделей, в т.ч. и на Давосе

Цитата

Ты сейчас про РФ или про запад?

РФ

Цитата

"Накопительного пенсионного фонда" уже нет ни на западе, ни на востоке.

Речь вовсе не о пенсионном фонде, а возможности для ИМХО 70-80% работать по специальности в пожилом возрасте, если ты конечно не депутат

Цитата

В этом смысле 4х дневная рабочая неделя (с повышенной на 25% зарплатой) ничем не отличается от 5ти дневной рабочей недели, но с обычной з/п.

Как ты представляешь эту идиллию в рыночной экономике, особенно в РФ? Картина маслом - приходят к частному предпринимателю наемные работники и заявляют что будут работать на один день меньше, да еще им надо за это счастье увеличить зарплату на 25%. Еще больше уйдут в черную зарплату, сделают почасовую оплату или еще что придумают.

[sega]

16 минут назад, serj_nv сказал:

Давно проталкивают идею с 4-х дневной рабочей неделей, в т.ч. и на Давосе

От з/п все зависит. Если хотят оставить работнику з/п такой же, как она была (в денежном выражении) при 5-ти дневной рабочей неделе, то это одно. А если хотят с 5-ти дней перейти на 4-ре, но и з/п уменьшить на 1/5, то это совсем другое.
Это то же самое, что "уволить человека на 20%".

ПС: Андрюха это называет "вымиранием динозавров".

[serj_nv]

1 минуту назад, sega сказал:

От з/п все зависит.

Нет, проверено опытом в т.ч. личным. Ты еще скажи что рынок все отрегулирует

[ess]

1 час назад, sega сказал:

как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. 

8 часов назад, ess сказал:

Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что. На какой-то уровень жизни хватало, и лишние деньги на работе не могли его поменять кардинально. Однако, например, сварщик водоканала, запросто работал в выходные на шабашках, где зарабатывал намного больше, чем на работе.

1 час назад, sega сказал:

Ты написал:

[ess]

1 час назад, serj_nv сказал:

Согласен, можно выпивать по 100 гр. водки каждый день, а можно 0,7 за раз, но скорее всего в последний раз

Тут соглашусь с GDV, реальное производство рассчитано на определенное количество продукции за N-время. 

Ага, на 7 дневную рабочую неделю со сменой в 12 часов

[sega]

Вот глупость же... Да любой человек согласится получать такую же з/п (в месяц), но при этом ходить на работу на 4-5 дней меньше (в месяц). Это ж даже ежу понятно.

ПС: моё очень осторожное отношение к понятиям "свободный рынок" и "справедливая биржа" ты ж вроде знаешь...

[ess]

26 минут назад, serj_nv сказал:

Картина маслом - приходят к частному предпринимателю наемные работники и заявляют что будут работать на один день меньше, 

Ага, вместо 7 дней, 6. А потом вместо 6, 5. Да еще и не по 12 часов в день, а по 8. И отпуск оплачиваемый потребуют.

12 минут назад, sega сказал:

А если хотят с 5-ти дней перейти на 4-ре, но и з/п уменьшить на 1/5, то это совсем другое.
Это то же самое, что "уволить человека на 20%".

Многие согласятся уйти на 4х дневку с понижением з/п.

[sega]

А давай спросим "местных работодателей", какой процент их работников готов перейти на 4 дня с понижением ежемесячной зарплаты на 20% :). чтобы их перестали наконец эксплуатировать )))

ну чушь же... людям не хватает денег (иногда "на прожить"), и они идут подрабатывать в свои выходные 

 

[sega]

1 час назад, ess сказал:

а я что написал ?

перехожу на твой "язык": а если все субботы сделать "чёрными", ну и воскресенья заодно -  ведь с твоих слов

Цитата

Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что

 

[serj_nv]

Все это замечательно, особенно в теории, но главный вопрос - зачем собственно современным рабовладельцам собственникам  этот аттракцион невиданной щедрости. Постав те себя на их место. Элементарный пример - ИП и продавец

[sega]

Вот и мне интересно. По идее прогресс должен облегчать труд обычного человека, а на самом деле наоборот - либо из-за прогресса сокращаются рабочие места, либо работники остаются, но их труд более строго и "высокотехнологично" контролируется (камеры на рабочих местах, умные "браслеты" и т.д.).

Как тут ни вспомнить ММЖ: "Цветной телевизор купили? жить стали лучше? смотреть стали лучше!" :).