Есть молиться любить...

[Pohoda]

Как по мне, так в этой книге сильно осуждать или одобрять нечего. Книга документальная, деушка просто описывает свой жизненный опыт. Без каких-либо философских сентенций или нравоучений. Кому-то этот опыт может показаться интересным, некоторые (ТС) даже очень сильно возбуждаются... Мне вот тоже страшно понравилась основная (как я ее понимаю) идея - перестать жить чужие жизни и повернуться лицом к себе, любимой. Представления о правильной жизни у всех разные, так что тупо копировать действия автора никто не призывает, но ознакомится познавательно

[Igor G.]

Честная Гилберт честна в своей книге и говорит о том, что она не христианка в традиционном понимании слова, молится она ко вселенной, говорит что она не верит в то, что истина доступна только через Христа и в то, что путь к Богу один только через Христа. Т.е. фактически, что все религии, весь религиозный опыт ведет к Богу. Вобщем это все пантеистические идеи просто декларируются в этой книге как проповедь. Постулат, что единственный путь к Богу - это вера в Христа, отвергается обещанием, что никогда она (автор книги) с этой христианской догмой не согласится.

 

Так же ее привлекают мистические опыты многих мистиков из разных религий мира из которых для нее всеравно откуда черпать информацию. А конкретно речь идет о знаменитых магах, эзотериках и "просветленных" людях различных исторических оккультных течениях.

 

Так же передается искаженное отношение ко греху, то, что это страх, низкая самооценка, неверие в себя и тп. с призывом отречься от всего этого.

Путь исполнения благих заповедй ей неприемлем.

 

Путь, который она нашла и бог которому молилась ничто иное как обман (обольщения) лукавого. Отвергнув грех, тем самым человек пытается поверить в то, что человек сам по себе изначально хорош и бог добр, и нужно просто найти единение и слиться с этим личным представлением о Боге.

 

В Священном Писании мы находим то, что Сам Бог говорит, что человек - грешен и нуждается в прощении для примирения с Богом и достижения гармонии. И это возможно только лишь через веру в Иисуса Христа и его искупительную жертву, через покаяние в грехе и новое рождение от Святого Духа. И это отвергается писательницей Гилберт.

[strider]

В Священном Писании мы находим то, что Сам Бог говорит, что человек - грешен и нуждается в прощении для примирения с Богом и достижения гармонии.

Вот это именно то, что изначально оттолкнуло меня от христианства.

"Человек грешен и нуждается в прощении". Вот так прямо родился и стал грешен ... Презумпция безусловной виновности. И еще прощения просить без без конца ...

[trond]

И это возможно ... через покаяние в грехе и новое рождение от Святого Духа.

Вот это я всегда понимал, и принимаю полностью, во всех формах.

через веру в Иисуса Христа и его искупительную жертву

Не понимаю, зачем верить в Христа, если Христос - это сам собой разумеющийся факт, как то, что мы дышим ваоздухом, что Солнце светит, что вода - мокрая... Чем слепая вера отличается от знания о том, что Христос был тем, чем он был?

Прошу разъяснения.

 

И что такое Искупительная жертва? И зачем она была нужна? Нам (тем, кто живет сегодня) что - от этого лучше житься стало? Или же этой жертвой мы все прощены от грехов своих? - У меня не сходится...

[StYlus.]

никогда она (автор книги) с этой христианской догмой не согласится

А нам-то зачем догмы втюхивать?

[strider]

У меня не сходится...

trond, у вас и не может "сойтись", поскольку логика и религия прямо противоположны друг другу. Вам предлагают слепо поверить. Думать ни в коем случае нельзя, иначе "сходится" не будет.

[trond]

Вам предлагают слепо поверить.

Зачем мне ВЕРИТЬ, если я все то, во что призывают верить, просто тупо ЗНАЮ? Для меня объекты веры кого-либо - это естественная, банальная реальность, причем объективная, не зависящая от моей веры или неверия в нее.

Короче, я не понял, зачем верить в то, что есть само по себе?

[Igor G.]

И что такое Искупительная жертва? И зачем она была нужна? Нам (тем, кто живет сегодня) что - от этого лучше житься стало? Или же этой жертвой мы все прощены от грехов своих? - У меня не сходится...

 

23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:23)

Так вот, что бы жить в вечной гармонии нужно прощение греха. А прощения нет без жертвы. История Богом избрания народа еврейского, показала, что жертвы животных было недостаточно. Но как быть с

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

(Евр.9:22)

?

 

Именно смерть Иисуса Христа является на саегодня единственной искупительной жертвой, которая угодна Богу. И Христос воскрес для нашего оправдания. 2

7 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

(Евр.9:27,28)

 

Сегодня конечно лучше жить тем, кто имеет надежду и веру в то, что воскреснет и будет в гармонии жить вечно со своим творцом. Это дает велликую силу, какую неможет дать дьявол в виде других религий и лжеучений.

[trond]

Все равно не понял...

Масло масляное...

 

Я читал цитируемые места, и ЗНАЮ их. Все равно не понимаю...

 

Сегодня конечно лучше жить тем, кто имеет надежду и веру в то, что воскреснет и будет в гармонии жить вечно со своим творцом. Это дает велликую силу, какую не может дать дьявол в виде других религий и лжеучений. (Болд и страйк - мой. trond)

 

Согласен. НО я в это - не верю. Я это просто тупо знаю. Мне вера не нужна для того, чтобы знать то, во что ВЫ верите.

[perfect]

человек пытается поверить в то, что человек сам по себе изначально хорош и бог добр

Человек изначально представляет собой биологический хардвер - имеет животную природу и потенциал стать таки человеком получив правильный софтвер - правильное воспитание.

 

Так вот, что бы жить в вечной гармонии нужно прощение греха. А прощения нет без жертвы. История Богом избрания народа еврейского, показала, что жертвы животных было недостаточно. Но как быть с ?

Попробую придумать понимание жертвы.

Проявления животного нужно простить. Только пожертвовав животным в себе можно стать настоящим человеком. Но лишь этого ещё не достаточно.

 

[Леля]

Все равно не понял...

Масло масляное..

Согласен. НО я в это - не верю. Я это просто тупо знаю. Мне вера не нужна для того, чтобы знать то, во что ВЫ верите.

Слава, не пробьешься, у теологов есть своя любимая власяница, называется: сегодня меня тааааааак колбасит от того, что в данную минуту я сомневаюсь в существовании бога. Приступы не часты, но иногда пробирают.

А ты такую развлекуху духовно-греховную хочешь отнять... типа ты знаешь, ишь умный какой

[STV]

Igor G., а позволь узнать: ты сам книгу-то данную читал?

[trond]

типа ты знаешь, ишь умный какой

"Ну, бороду-то я сбрею... А вот умище куда девать-то?" - © старый анекдот

[рыжик]

молится она ко вселенной, говорит что она не верит в то, что истина доступна только через Христа и в то, что путь к Богу один только через Христа. Т.е. фактически, что все религии, весь религиозный опыт ведет к Богу. Вобщем это все пантеистические идеи просто декларируются в этой книге как проповедь. Постулат, что единственный путь к Богу - это вера в Христа, отвергается обещанием, что никогда она (автор книги) с этой христианской догмой не согласится

 

.............................

 

В Священном Писании мы находим то, что Сам Бог говорит, что человек - грешен и нуждается в прощении для примирения с Богом и достижения гармонии. И это возможно только лишь через веру в Иисуса Христа и его искупительную жертву, через покаяние в грехе и новое рождение от Святого Духа. И это отвергается писательницей Гилберт.

 

Вот за это я и не люблю христианство.

 

Смирись с тем, что ты ничтожество и без веры в то, что тебе дали (путь к Богу один только через Христа) тебене жить.

А если уж, то очень, очень хреново.

 

Все же разумней и куда более человечней считать, что у каждого свой путь.

 

Забанюсь я пожалуй от этой темы, а то не приведет это к добру.

 

Сектантские замашки как-то совершенно не радуют.

[Leda]

Для душевного спокойствия нужно научиться разделять веру и религию. Молитву и поход в церковь. Размышления о сущем и навязчивое проповедование.

Ув.ТС про Вас вторая часть в предыдущих предложениях. Не тЯните Вы уровень беседы на этом форуме, смиритесь и ...

 

Хотите, чтоб не забанили, прекратите цитировать. Пишите как думаете, мыслите и ощущаете данную Вам свыше реальность (кем-то? зачем-то?) именно Вы сами. Может и получиться разговор. По секрету скажу, в Вашем источнике цитат куча противоречий и не пропустив его через себя и свою жысть, не почувствовав все нюансы, лучше не цитировать - носом ткнут, в угол загонят и в игноре будете сидеть до синих веников

 

Меня лично, ответ "бо так! и уверуй" не устраивает. Соотв. уверовать, аж упирается, как немогу...