Беларусь и белорусы

[Zeb Stump 7641]

44 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Особенно, если учесть, что будет компенсация.

Поясни.

[Кот-баюн 1483]

19 минут назад, Zeb Stump сказал:

Поясни.

"Белорусские организаторы получат компенсацию от Международной федерации хоккея на льду (IIHF) за то, что Минск был лишен права провести чемпионат мира по хоккею 2021 года. Об этом заявил член совета IIHF Петр Бржиза в интервью чешскому изданию Sport.cz, опубликованном в понедельник, 18 января.

В частности, Бржиза подчеркнул, что речь идет не о санкциях, а именно о компенсациях, которые "подробно описаны в договорах". Точный размер выплат пока не называется. "Мы ждем отчета и анализа из офиса генерального секретаря IIHF, который в ближайшие недели определит все издержки и последствия этого решения", - заявил спортивный чиновник."

[Bill 951]

25.01.2021 в 11:04, Zeb Stump сказал:

Депутат не так уж далек от истины. Кому хуже сделали? Лукашенко? Отмена ЧМ - одна из форм морального геноцида......

А как они хотели, "как аукнется, так и откликнется".

"Действия силовиков носили патологически жестокий и садистский характер".

Эксперт: протестующие были подвергнуты жестокому обращению и пыткам.

 

[Zeb Stump 7641]

Пусть  *эксперты*  почитают:

 

Почитал вчера споры уважаемых коллег с менее уважаемыми коллегами, журналистами и вообще непойми кем. Печалит, что только буквально несколько хороших специалистов по уголовному праву действительно корректно "расшифровали" ситуацию с неприятным резонансным инцидентом, когда ОМОНовец ударил женщину ногой в живот. Не касаясь, разумеется, конкретного инцидента, конкретного ОМОНовца и конкретной женщины, хотелось бы обратить внимание на те нормы и принципы, которые Европейский суд уже многократно применял по подобным делам. Хочу даже попросить прощения перед коллегами, которые эти принципы хорошо знают. Но повторить нелишне.

Итак, по порядку.

1. Согласно статье второй Европейской конвенции государство и его агенты могут применять

абсолютно необходимую силу в следующих случаях:

(a) для защиты любого лица от незаконного насилия;

(b) для осуществления законного ареста или предотвращения побега лица, задержанного на законных основаниях;

(c) в случае действий, предусмотренных законом, для подавления бунта или мятежа.

Право применения силы полиций при разгоне незаконных публичных собраний и при задержании их участников неоднократно признавалось ЕСПЧ. И тут никакого спора нет

Вывод: проблемой является не применение силы полицией для разгона и задержания демонстрантов вообще, а применение конкретным ОМОНовцем ее к конкретному лицу в конкретных условиях.

2. Применение силы представителями государства может быть оправдано в тех случаях, когда оно основывается на истинном убеждении, которое считается достоверным в существующий момент, при наличии достаточных оснований, но впоследствии оказывается ошибочным. Признать иное означало бы возложить чрезмерное бремя на государство и его правоохранительные органы при исполнении ими своих обязанностей, что, возможно, могло бы причинить вред их жизни и жизни других лиц (McCann and Others v. the United Kingdom, Andronicou and Constantinou v. Cyprus, Bubbins v. United Kingdom).

Вывод: полицейский при разгоне демонстрации или иной полицейской операции может ошибиться и кого-либо ударить или даже застрелить. Все зависит от конкретной ситуации и добросовестности заблуждения полицейского.

3. Суд в отрыве от рассматриваемых событий не может подменять свою собственную оценку ситуации оценкой полицейского, вынужденного реагировать в критический момент с целью предотвращения опасности, грозящей по его убеждению, его собственной жизни и жизни других людей (Bubbins v. United Kingdom, Huohvanainen v. Finland).

Вывод: любой суд должен смотреть на инцидент "глазами полицейского" и исходить из его конкретной ситуации: находился ли он под влиянием газ, запотело ли у него забрало, плохо ли его проинструктировали, показалось ли ему, что человек мешает или угрожает.

4. При рассмотрении действий представителей государства основной вопрос, подлежащий анализу, заключается в том, был ли человек искренне убеждён в необходимости применения силы. При изучении этого вопроса суд должен будет рассмотреть, было ли имевшееся убеждение субъективно обоснованным с учётом всех обстоятельств, которые существовали на соответствующий момент времени (Armani da Silva v. the United Kingdom).

Вывод: Опять же все вращается вокруг вопроса оценки конкретной ситуации судом "глазами" и с точки зрения конкретного полицейского. Могло ли ему показаться в "угаре драки", что конкретное лицо представляет угрозу? Была ли его реакция спонтанной или он имел реальную возможность отреагировать по другому? И еще много иных факторов.

Следует, разумеется, учитывать, что с точки зрения суда, человек, который сознательно идет на публичное мероприятие, которое, как ему хорошо известно, несогласованно, а также не исполняет требования полиции разойтись, автоматически принимает на себя повышенные риски. Вряд ли какой либо суд, даже британский, решит, что при задержании многочисленных активных сопротивляющихся, полиция должна внимательно присматриваться к каждому, стоящему у него на пути, да еще с учётом зимних сумерек, зимней одежды, ковидных масок и общей суеты.

Вот такие вот принципы применил бы Европейский суд в настоящем деле. Но с начала должно пройти соответствующие расследование и суды. Не берусь предсказывать их результаты, пусть каждый сам делает свои выводы.

 

 

А откликнулось не лично Лукашенко, а белорусам...

[Bill 951]

Речь идет о многократных превышениях своих полномочий. На данный момент в Беларуси не возбудили ещё ни одного уголовного дела по факту пыток со стороны силовиков.

[serj_nv 2374]

16 минут назад, Bill сказал:

Речь идет о многократных превышениях своих полномочий. На данный момент в Беларуси не возбудили ещё ни одного уголовного дела по факту пыток со стороны силовиков.

Цитата

Как минимум, один человек погиб от действий правоохранителей, и на данный момент известно еще о двух жертвах.

В соседней демократической Украине реальные случаи пыток и убийств зафиксированы (в т.ч. международными организациями) сотнями и тысячами!! По стране бегают десятки тысяч вооруженных людей подменяющих собой пусть и неэффективные/коррумпированные и т.д. но все же  законные государственные органы.   И что ??  Где санкции, запреты, расследование

[Кот-баюн 1483]

8 часов назад, Bill сказал:

"Действия силовиков носили патологически жестокий и садистский характер".

"Эксперты международного сообщества iSANS получили на условиях конфиденциальности медицинские" 

Баба бабе сказала.

" Среди поступивших был только 1 сотрудник милиции "

Как минимум 1 сотрудник милиции будет инвалидом из-за мирных протестов. Еще 58 получили различные травмы только в первые недели. Грош цена таким газетенкам.

[Bill 951]

6 часов назад, serj_nv сказал:

  И что ??  Где санкции, запреты, расследование

Потому что:

 

Цитата

 

 

 

- Сейчас эпицентр репрессий переместился в суды. Как получилось, что каждый политический судебный процесс или приговор это шок?

- При действующей власти суды стали орудием расправы с неугодными людьми. Пользуясь своим положением, они выносят наказания и тем самым, создается видимость какой-то законности. На самом деле нынешние судьи являются соучастниками того, что происходит. По моему мнению, группа власти превратилась в корпорацию, которая удерживает в заложниках население страны. И в этой корпорации судам отведена роль карательных органов.

- Сколько в стране судей? Почему все они послушно выполняют политический заказ?

- Сейчас численность белорусских судей составляет свыше 1200 чел. Причем, более 2/3 из них – женщины. Это объясняется тем, что основным резервом судебных кадров являются секретари судебных заседаний, которые пишут протоколы и занимаются иной рутинной работой. За время своей деятельности они адаптируются, получают заочное юридическое образование. После достижения 25-летнего возраста их продвигают на судебную должность как хорошо обученных и проверенных работников. Для этого имеются стимулы: резкий рост зарплаты, присвоение высокого класса госслужащего, возможность получения служебного жилья, перспективы карьерного роста. К тому же такие судьи хорошо знают, что от них хотят власть предержащие.

Судьи находятся под пристальным вниманием вышестоящих и контрольных органов. Они проходят периодические аттестации на предмет профессиональной грамотности и политической лояльности. Они действуют строго по указаниям своего начальства и не решаются ему перечить. От этого зависит их зарплата (в том числе премиальные) и перспективы роста (продление контракта). Судьи, как и «силовики», находятся под прикрытием «системы» и знают, что им ничего не будет в случае выполнения «заказов».

- В отличие от людей в балаклавах, выступающих в качестве потерпевших и свидетелей в судах, у судьи есть фамилия и имя. По прошествии времени такого судью могут судить за неправомерные приговоры и наказания?

- Да, судьям приходится делать свою работу публично. Их фамилии и подписи остаются под каждым озвученным решением как следы либо законной, либо противоправной деятельности. Если сменится система власти, то у них не будет «крыши», которая раньше защищала от гнева несправедливо осужденных. Весьма вероятно, что им придется отвечать по всей строгости закона.

Однако при нынешней системе власти судьи не могут действовать по-иному. Более того, их прошение об отставке может быть расценено как предательство по отношению к взрастившей их власти. Таких судей могут привлечь к уголовной ответственности по надуманным (например, инсценировать передачу взятки) или реальным обвинениям.

На мой взгляд, в новых условиях следует провести тотальную кадровую чистку судов. Для этого надо ввести принцип выборности судей. После рекомендации кандидата на замещение должности судьи со стороны органа судейского самоуправления он должен получить поддержку представительного органа власти (парламента – для судей высших судов, местного представительного органа – для остальных судей). Только новые судьи, свободные от уз прошлой системы могут вершить законное правосудие. В частности, они могут легко пересмотреть все дела прошлых лет, а также бестрепетно провести процессы в отношении тех бывших судей, которые совершили преступления против правосудия.

- Политзаключенные в Беларуси появились не сегодня. Весь мир знал об этой проблеме. Почему несмотря на все усилия, политзаключенных стало не меньше, а значительно больше?

- Сейчас, по данным правозащитников, таких лиц почти 200 чел. На мой взгляд, это произошло по той причине, что после распада СССР белорусы так и не обрели свободы. Советско-партийный режим быстро сменился режимом единоличной власти. Он стал еще жестче, чем власть при коммунистах. Система власти была построена на принципе личной преданности и круговой поруке. Во всех сферах жизни был установлен жесткий контроль из центра: в сфере экономики, финансов, СМИ, выборов. Произошла «зачистка» в сфере деятельности политических партий и иных общественных организаций. На местах сформирована «президентская вертикаль». В результате страна превратилась в режимный лагерь с многочисленными надсмотрщиками и контролерами. Любая активность и недовольство жестоко подавляются.

Позитивным фактором является то, что многие граждане осознали свое бесправное и зависимое положение и поняли, что представляет собой действующая власть. Растет общественное сознание и солидарность людей. В то же время власть ослабевает, теряет свой потенциал, деградирует....

 

\Доктор юридических наук, профессор Михаил Пастухов\

 

 

 

[GDV 9782]

před 3 hodinami, Bill napsal:

после распада СССР белорусы так и не обрели свободы. Советско-партийный режим быстро сменился режимом единоличной власти. Он стал еще жестче, чем власть при коммунистах.

Это так, но кто обрёл эту свободу? И вообще, где нынче свободные страны есть? Нет таких, имхо. Разве что Швейцария какая.

[serj_nv 2374]

10 часов назад, Bill сказал:

Потому что:

Какие-такие судьи?? если в соседней стране даже преследовании (в т.ч. расследование) участников последнего майдана запрещено законом, чтоб они не совершили. Если ты считаешь что что у людей с автоматическим оружием есть склонность к общечеловеческим демократическим ценностям то ты минимум заблуждаешься. "Неизвестные снайперы" в 1993 в Москве, украинском майдане и т.д. хороший пример. Что касается опуса господина профессора то он лично мне напоминает передовицы советских газет, причем до 1985 г., осуждающих преступления капитализма на загнивающем западе и очень далек от реальности. Вот предположим завтра скинули Луку и что? Люди имеющие влияние и капитал покаялись, осознали и добровольно отдали честно наворованные деньги, нет 100%. Начнется борьба разных группировок (хорошо если не вооруженная), а простому народу будет только хуже.

[Zeb Stump 7641]

8 часов назад, GDV сказал:

 И вообще, где нынче свободные страны есть? Нет таких, имхо. Разве что Швейцария какая.

Свободная или суверенная?

Есть такой институт Катона, который периодически  публикует  доклады о состоянии Индекса человеческой свободы  и Индекса личной свободы в мире.

Так вот, в последнем докладе по ИЛС в Европе Белоруссия стоит выше России. Россия, естественно, на последнем месте. Швейцария на 9 месте в Европе. Самой свободной страной современного мира являются Нидерланды. Это там, где прямо сейчас калечат протестующих, а премьер  называет их бандитами.

Неправительственная организация Freedom House приводит ежегодный РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД. На первом месте Финляндия. Швейцария на 12. Чехия на 38, Украина 101, Грузия 105, Гондурас 131, Россия 175, Беларусь 177, отдельно почему-то Крым 199 (сразу после Ливии)  ;-))

Всего тестировали 210 стран.

 

[GDV 9782]

před 2 hodinami, Zeb Stump napsal:

Свободная или суверенная?

Обои, хехе.

Причем тут эти рейтинги? Это ж к реальности отношения не имеет...

[Кот-баюн 1483]

17 часов назад, Bill сказал:

Доктор юридических наук, профессор Михаил Пастухов

Дядя сей из обиженных. Был в КС с 1994 по 1997.

Вообще, его опусы вызывают или сомнения а адекватности или подтверждают, что дядя  на другой планете обитает. Вот из его речей.

"Беларусь станет парламентской республикой, где не останется места для авторитарной власти. Все граждане обретут свободу и могут занять любую должность в госаппарате. Известные политики станут депутатами парламента; авторитетные специалисты — членами правительства; честные юристы — судьями, прокурорами, следователями; активисты на местах возглавят органы местного самоуправления."

Интересно в какой стране все граждане обладают свободами или правами одинаковыми с теми у кого есть бабло. Как типа юрЫст мог бы знать, что более качественные юруслуги получают за большие деньги и равенство здесь уместно так же как в трамвае луноход. Богатые при равных правах и свободах поразительно дольше живут, получают лучшее образование и т.д.

Каждое его слово просто балабольство или заказное или просто от восторженной безграмотности.

[Кот-баюн 1483]

4 часа назад, Zeb Stump сказал:

отдельно почему-то Крым 199 (сразу после Ливии)  ;-))

 

[Zeb Stump 7641]

2 часа назад, GDV сказал:

Причем тут эти рейтинги? Это ж к реальности отношения не имеет...

А как еще оценить количество музеев уоммунизма и тоталитаризма, салонов для стрижки лобков и отбеливания анусов, собачьих парикмахеров и гендерных туалетов в душу населения? :-)

Вот в очередной раз Россия оказалась на 129-м месте из 180 в рейтинге стран по уровню восприятия коррупции за 2020 год, который составила международная организация Transparency International. Она (Россия) получила 30 баллов из 100. Столько же набрали Азербайджан, Габон, Малави и Мали...

Ну нет, сцуко, в этих отсталых странах понятия *лоббизм* на законодательном уровне... У нас просто лоббизм не легализован…  нет, не так… у нас беспредел не легализован. Еще остались понятия...

Индекс восприятия - это не показатель уровня коррупции, это именно индекс восприятия... достаточно большой уровень коррупции скорее будет индекс понижать.

Россия, по признанию того же института Рейгана, по коррупции (не по восприятию!) делит почетное 17-е вместе с США. В Германии российскую коррупцию называют мягкой. Кто в теме, то поймет.

И, да, в рейтинг готовности к эпидемиям 2019 Global Health Security Index поставил наглосаксов (США и Корону) на первое и второе место в мире... ну не суки ли?