Ошибка при переводе денег

[divisor 0]

Мы считали, что деньги переводят на IBAN банка, а снимаем их по предъявлению паспорта.

 

оужс! до чего банкиры людей запутали! простите не сдержался

[Jin 0]

у вас тут уже три страницы, а я вот не понимаю одного:

как можно доверить написание счета, тем более международного, курице из банка и при этом его не проверить.

 

Если сумма не очень большая, то вполне может сойти за плату за обучение.

 

PS: aaa... "IBAN банка"

понятно. Есть быки и медведи, а есть курицы и дятлы.

Ничего личного, если что.

[divisor 0]

совет на будущее чтоб не ошибаться, может пригодится

 

если вы принимающая сторона: не ленитесь, заходите в инет-банкинг и делайте оттуда копи-паст номера счёта

 

если отправляющая: заполнив данные на перевод, перед подписью опять же не поленитесь и проверьте разок номер счёта еще раз

 

это обезопасит и от куриц и от человеческой невнимательности. хоть в IBAN две цифры и используются для контрольной суммы, но всякое бывает.

 

все банки давно вывесили IBAN'ы. у уни он в account details (зайти -> нажать на интересующий счёт в списке)

 

специально же придумали IBAN чтоб люди не забивали голову счетами/swift'ами/bic'ами и прочей ерундой. и не зависали деньги между побочками если bic не тот. нет, всё равно плохо.

[Qsecofr 2]

И что дальше, деньги из своего кармана вернет? Или банк это сделает?

Если будет установлен факт, что деньги отправлены не туда по вине банка - вопрос о том, что будет делать операционистка, лишен малейшего смысла, и вам это должно быть понятно в первую очередь.

 

А если операционистка из кассы деньги с вашего счета отдаст постороннему человеку, вы тоже будете интересоваться, что будет с операционисткой?

Всё, что будет интересно вам - то, что банк по-прежнему будет должен денег вам. А что он будет делать с операционисткой - его личная проблема.

 

Про наивность, пожалуйста, пишите своим детям, внукам, жене или на худой конец теще. Вы меня в глаза не видели, но набрались уверенности оценивать мои личные характеристики.

 

Я еще раз поясню: суть ситуации в том, что деньги переведены не туда по вине банка, поскольку инструкцию фактически дал банк. В форме, допустимой для нормального взаимодействия потребителя с банком. В этом состоит объективная сторона ситуации.

 

Вопрос того, как и если получится это доказать - в общем-то, не имеет отношения к составу, не правда ли?

 

Давайте еще поспорим, о следующем: пусть гражданин А убъет гражданина Б, но с вашей точки зрения это будет сложно доказать. И что, ваше ИМХО отменит виновность гражданина А?

 

Вообще у меня складывается впечатление, что вы ни разу не сталкивались с ситуацией разруливания результатов неправильных переводов денег и исключительно теоретизируете.

 

И наконец, вы упускаете тот факт, что деньги ни на секунду не стали собственностью того человека, к кому они попали по ошибке.

Поэтому в его же интересах их вернуть. Любая попытка удержать их в форме отказа в возврате может повлечь за собой серьезные юридические последствия, поэтому на вашем месте я бы поостерегся давать косвенные советы фразами, из которых следует, что такой отказ не влечет за собой никаких последствий. Или вы за него посидеть готовы?

 

 

Шутку о камерах наблюдения оценил.

Эта тонкая фраза указывает лишь на то, что ваши познания в данной области ограничиваются либо исключительно теорией, либо непоказательной практикой :)

[Rusin 0]

суть ситуации в том, что деньги переведены не туда по вине банка, поскольку инструкцию фактически дал банк. В форме, допустимой для нормального взаимодействия потребителя с банком. В этом состоит объективная сторона ситуации.

Отнюдь. Данная форма недопустима для нормального взаимодействия потребителя с банком по одной простой причине: мы видим ответ (даже если была бы теоретическая возможность доказать, что данная бумажка - это действительно ответ банка), но не видим заданного вопроса. Возможно, вопросом было как раз "а какой IBAN у счета фирмы XYZ?", IBAN которого как раз и написан на этой бумажке?

 

Мне кажется, что в данном случае объективно вина на все 100% на стороне клиента банка, который дал банку неправильную инструкцию. Банк ничего не нарушил - деньги были перечислены именно туда, куда клиент и сказал. При этом механизм возврата денег существует и ты его описал фактически правильно - если доказать, что получатель не имел оснований для получения данной суммы (а сделать это легко - стоит спросить у него назвать хотя-бы какие-то детали об отправителе - имя, номер телефона, что-либо, чего нет на выписке со счета - и все становится ясно), тогда есть основания для возврата денег, а в случае невозврата уже можно разбираться с получателем. Банк со своих денег ничего платить не будет в любом случае.

 

[Qsecofr 2]

но не видим заданного вопроса.

Согласен. Мои умозаключения построены на предположении о том, что вопрос был правильный. Если вопрос был другой или его не было - ситуация совершенно другая.

 

Но насчет вины клиента на 100%. Представим себе такую гипотетическую ситуацию - мы знаем, что чешские банки любят выдавать заламинированную бумажку с номером счета при его открытии. Дескать, "переводите туда, вот ваш номер счета, это для вашего удобства".

Вот бумажка, которую я получил в банке при открытии счета в 2004 году.

 

 

Она тоже написана от руки. На ней нет печати. Я предъявил ее в бухгалтерии для начисления зарплаты, как меня проинструктировал банк.

Ты считаешь, что суд бы счел, что это моя проблема, если бы на ней операционист написал не те цифры и моя зарплата стала бы начисляться на счет П. Лумумбы? А если нет, в чем существенное отличие этой бумажки от обсуждаемой в этой истории? И та, и другая написаны от руки и выданы сотрудником банка.

 

Исходя из имеющегося у меня опыта, для Чехии получение в банке подобных, зачастую написанных от руки, бумажек с номером счета - это повседневная реальность.

Именно это я имею в виду, говоря о "нормальности" характера взаимодействия потребителя с банком.

 

 

***

 

Ну в общем это уже детали, важно, как мне кажется, именно наличие процедуры возврата, как ты и написал.

[borůvka 99]

Господа, на платежке, которая заполнялась в РБ, кроме ИБАНа указывается имя получателя, название и адрес фирмы получателя, номер его счета( отдельной строкой). Пришлите копию в банк - пусть изучают.

[Rusin 0]

Ты считаешь, что суд бы счел, что это моя проблема, если бы на ней операционист написал не те цифры и моя зарплата стала бы начисляться на счет П. Лумумбы?

Абсолютно в этом уверен! Это та же ситуация - ну где там написано, что это - номер ТВОЕГО счета? Может эту бумажку в банке выдали Патрису? ТЫ дал инструкцию бухгалтерии перечислять деньги на данный счет. Роль банка здесь весьма виртуальна! И это при условии, что тебе вообще поверили бы, что эту бумажку тебе выдал банк. А реально - не поверили бы - подлинность ее фактически невозможно установить, поэтому она не может быть доказательством.

[Qsecofr 2]

Тогда у меня возникают задумки насчет интересного гешефта

 

Все же я считаю, что потребитель вправе ожидать от банка, что банк дает ему правильные реквизиты. А банк обязан давать правильные реквизиты.

Конечно, доказательная база - вопрос отдельный и не всегда простой.

[divisor 0]

мы знаем, что чешские банки любят выдавать заламинированную бумажку с номером счета при его открытии

 

на бумажке есть логотип банка, а тут джентельмены верят друг другу. допустим если в полицию принести выписку с текущего счёта (без подписей и печатей) о том что там 50 тыс. качек, приглашение дадут. а если написать "у мине в райфке 50 тысич" самому, то не поверят. это я говорю в плане что подобная стандартная ламинированная бумажка с ошибкой вызвала бы намного больше вопросов и у ведоуци и возможно у полиции, чем клочок бумаги, непонятно кем написанный.

 

на платежке, которая заполнялась в РБ, кроме ИБАНа указывается имя получателя, название и адрес фирмы получателя

 

а вот это очень трезвая и здравая мысль, странно что никто до сих пор не высказал. если имя получателя крайне не совпадает с заявленным, почему бы банку не заняться этим делом? налицо подлог

[Andruxa 945]

Я как-то делал перевод от фирмы, а принимающая сторона неправильно указала имя получателя (название фирмы), оказалось, что это счет другого юр.лица (принадлежащего им же, но они указали свою "основную" фирму). Деньги вернулись обратно с комментарием "неверное имя получателя".

[Bill 986]

Господа, на платежке, которая заполнялась в РБ, кроме ИБАНа указывается имя получателя, название и адрес фирмы получателя, номер его счета( отдельной строкой). Пришлите копию в банк - пусть изучают.

Я как-то делал перевод от фирмы, а принимающая сторона неправильно указала имя получателя (название фирмы), оказалось, что это счет другого юр.лица (принадлежащего им же, но они указали свою "основную" фирму). Деньги вернулись обратно с комментарием "неверное имя получателя".

Cразу сделали этот шаг: копию выписа из банка РБ, с переводом денег на неправильный номер счета предъявили в банке и показали, что в графе "получатель" стоит наша фамилия, но указан неправильный номер счета и IBAN. Спросили, почему они не проверили совпадение фамилии и номера счета. Ведущий сотрудник сказал, что они проверяют (контролируют) только от 1000 евро (нам перевели 700$). Сейчас ждем ответ банка ЧР белорусскому банку, о результах их переговоров с "ошибочным" получателем. При положительных переговорах, банк переведет эти деньги на правильный счет.

[borůvka 99]

показали, что в графе "получатель" стоит наша фамилия, но указан неправильный номер счета и IBAN

Так получается уже не одна ошибка, а целых две !

Ну ладно, ИБАН "подсказала" банковская мадам, а номер счета-то почему указан не ваш ?!

[StYlus. 1]

Так всё-таки, получается, ОДНА ошибка — в номере счёта?

 

А банковская дама соответственно ибанула тот ибан, который правильно соответствовал ошибочному номеру счёта?

 

И деньги совершенно правильно, согласно желанию клиента, были перечислены на указанный им (хоть и ошибочно) номер счёта?

 

Ибануцца можно :^)

[Bill 986]

Так всё-таки, получается, ОДНА ошибка — в номере счёта?

А банковская дама соответственно ибанула тот ибан, который правильно соответствовал ошибочному номеру счёта?

И деньги совершенно правильно, согласно желанию клиента, были перечислены на указанный им (хоть и ошибочно) номер счёта?

Совершенно верно.