Разночтения в истории.

[Qot]

"Официальная" трактовка или "официальная" история - выдумка фоменко&ко.

 

Knopka, на этом месте (из вашей ссылки) я взвыл и убежал

Светлые Силы Славян и Ариев, во главе с Богами и Предками нашими: Родом, Сварогом, Свентовитом, Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианзациии 300 лет сохраняли порядок в Державе.

[serj_nv]

Не надо рассматривать историю как черное/белое

 

Если даже придворные официальные историки признавали плюсы

 

Последствия

 

Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства.

 

Исследователи отмечают на Руси в период ига упадок строительства из камня и исчезновение сложных ремесел, таких как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А. «Ремесло Древней Руси», 1948, с.525-533; 780—781).

 

Однако ещё Карамзин отметил, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственые междоусобные войны на Руси.

 

Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада.

[Knopka]

Knopka, на этом месте (из вашей ссылки) я взвыл и убежал

 

Вот и я о том, что иногда РЫЧАТЬ и ЗАГРЫЗТЬ кого-нибудь хочется после прочтения

всякого-разного на форуме ))))))))))

[Qot]

Если даже придворные официальные историки

Нет никаких "официальных" историков, трактовок, историй и т.д.

 

Придворные да, это сила. Можно еще почитать что говорили веке так в 16, чего мелочиться-то.

Евразийцы ребята забавные, как только Гумилева забыли. Обычные разборки феодалов-соседов преподносятся как нечто эдакое.

[Knopka]

Сначала просмотр профиля, а уже там в опциях (слева, под фото и рейтингом) найти сообщения, темы.

 

А я нажимала на "синенькое поле", а там только последнее

[AgentXXX]

Есть разночтение истории, а есть разнописание истории.

У современных учёных чаще всего всё сразу.

Для одних дающих денег - по-разному пишут, другим дающим - по -разному читают.

[serj_nv]

Нет никаких "официальных" историков, трактовок, историй и т.д.

 

Придворные да, это сила. Можно еще почитать что говорили веке так в 16, чего мелочиться-то.

Евразийцы ребята забавные, как только Гумилева забыли.

Ну с тобой все ясно, твое мнение единственное правильное, не подлежит обсуждению

и не требует каких либо доказательств

Обычные разборки феодалов-соседов преподносятся как нечто эдакое.

Ну конечно до монгол основная постоянная забава этих соседей была (выражаясь современным языком )

замочить родственника и зачистить территорию соседа.

 

 

[Qot]

Ну с тобой все ясно

Угу, когда сказать больше нечего (да и не было), с собеседником вдруг все становится ясно и понятно.

 

 

Ну конечно до монгол основная постоянная забава этих соседей была...

Причем у обоих соседей. Галицко-Волынское княжество было очень сильным, потенциально одним из сильнейших (если не самым-самым) в Восточной Европе.

[StYlus.]

Российские немцы, для которых Россия это родина, называются русские. Им до немцев, пришедших в 41 году только убивать, дела нет

Строго говоря, узбекистанские русские, для которых Узбекистан теперь тоже родина, должны называться узбеками. И им до русских, пришедших в своё время «захватчиками», точно так же дела нет.

 

Речь о том, зачем они пришли изначально, и чем занимались, пока им хорошенько не вломили.

Строго говоря, русские тоже пришли на территорию нынешнего Узбекистана военной силой, только им вломить не смогли. (Узбекские ханства были завоёваны Россией, которая во второй половине 19-го века частично захватила их территории, а на оставшихся оформила свои протектораты с некоторыми автономными правами; окончательно они потеряли эти права уже в 1920-е годы, когда их полностью завоевала российская Красная армия, после чего те земли нарезали на советские республики).

[serj_nv]

Ученых и ослов - в центр обоза! ©Наполеон

[Qot]

И им до русских, пришедших в своё время «захватчиками», точно так же дела нет.

Это из личного общения?

 

русские тоже пришли на территорию нынешнего Узбекистана военной силой, только им вломить не смогли.

И как-то так вышло, что в результате - подъем культуры, развитая инфраструктура и т.д.

[StYlus.]

Это из личного общения?

Это из Вашей логики.

 

И как-то так вышло, что в результате - подъем культуры, развитая инфраструктура и т.д.

Да, как-то так вышло: подъём социалистической культуры, понастроенная промышленность, которая узбекам, возможно, нахрен не нужна…

 

Мы, собственно, ведь не знаем: ну победи Германия во Второй мировой — тоже ведь был бы на радостно вступивших в её состав территориях подъём истинно арийской культуры, да и по развитию инфраструкруры немецкая власть точно бы советской фору дала.

[Qot]

Это из Вашей логики.

То-то я и смотрю, ерунду какую-то пишете. Только при чем тут моя логика, когда я написал: "Из общения с сибирскими немцами, разными судьбами оказавшимися в Сибири".

 

понастроенная промышленность, которая узбекам, возможно, нахрен не нужна…

А еще им не нужна развитая медицина и образование. Вы бы хоть с узбеками пообщались на эту тему что ли.

 

Мы, собственно, ведь не знаем

Вот именно.

А в сослагательном наклонении упражняйтесь сколько угодно, вместе с Калашниковым, Перумовым и прочими фантастами низкого пошиба.

[serj_nv]

подъём социалистической культуры, понастроенная промышленность, которая узбекам, возможно, нахрен не нужна…

Мы, собственно, ведь не знаем: ну победи Германия во Второй мировой — тоже ведь был бы на радостно вступивших в её состав территориях

подъём истинно арийской культуры, да и по развитию инфраструкруры немецкая власть точно бы советской фору дала.

Ну уже без нас

[StYlus.]

Только при чем тут моя логика

Исключительно при том, что если российские немцы стали русскими и не чувствуют своей связи с немцами немецкими и их действиями, то по той же логике и узбекистанские русские должны стать узбеками и не чувствовать своей связи с русскими российскими и их действиями.

 

А еще им не нужна развитая медицина и образование. Вы бы хоть с узбеками пообщались на эту тему что ли.

А в сослагательном наклонении упражняйтесь сколько угодно

Конечно, нужна.

 

Только, когда говорят, например, «в СССР по сравнению с 1913 годом стало вот на столько лучше жить», то при этом как-то забывают, что за десятки лет и без СССР стало бы лучше жить, и, возможно, намного лучше. Точно так же мы не знаем, как развивался бы тот же Узбекистан без его завоевания Россией. Предположения о том, что не лучше, точно так же будут сослагательным наклонением. Поэтому хвалить завоевателя за культуртрегерство как-то сомнительно.