Что это? Неужели НАЧАЛОСЬ?

[Wandler 8]

Это даже не эскадрон мыслей, это вольно несущееся стадо мысленных бизонов.

[Джон 0]

Хоть кто-то в стране не боится сказать правду, о которой и так все знают.

[AgentXXX 1]

Это специальный соловей которму можно.

А впрочем, как всегда, - слова, слова и опять слова от которых никому ни холодно ни жарко.

 

[Drem 0]

Жириновский шут при короле. Ему все говорить можно, даже то, чего себе больше никто не позволит, но шута никто не слышит, так "чисто поржать".

 

Хотя есть прецидент, Лужков на него в суд подал, за то что Жириновский его в коррупции обвинил. И уже 2 суда вроде бы Лужков выиграл. Но Жириновский обещает не сдаваться

[river 818]

Жириновский шут при короле

Остальные депутаты очень достойные люди

[Drem 0]

Остальные депутаты очень достойные люди

 

А этого я не говорила

[Andruxa 945]

Почему Сутягин 10 лет ни в чем не виноватый сидит там в вечной мерзлоте?

 

Уже не в мерзлоте однако. Во всем признался сам, хозяева его забрали.

[StYlus. 1]

Ну очень сам признался.

 

[serj_nv 2383]

Ну очень сам признался.

Недавно на форуме давали ссылку на Юлию Латынину

в тему "Дело Сутягина" http://www.ej.ru/?a=note&id=10269

Но, к сожалению, передергиваний со стороны защиты тоже достаточно. Сутягина осудили вовсе не за работу с открытыми источниками,

как это постоянно повторяет защита. Его осудили за работу на Alternative Futures, а это уже адвокаты оправдывались, что все материалы были

открытые. Учитывая, что все встречи Сутягина проходили за рубежом, ни доказать, ни опровергнуть это невозможно, а шпионаж — это вопрос

не содержания, а формы. Рассказал в телепрограмме хоть супергостайну — это никак не шпионаж, в лучшем случае разглашение гостайны.

Передал в Москву шифровку, которая начинается словами «По сообщениям газеты «Нью-Йорк таймс», — это, извините, шпионаж.

 

А уж утверждения защиты, что Alternative Futures — это реальная фирма и что Сутягин не мог выдать гостайны, поскольку не имел к ней допуска,

вообще никуда не годятся. Рихард Зорге и Эли Коэн тоже допуска к гостайне не имели, равно как и Павел Фельгенгауэр, попытка вербовки которого

сорвалась в связи с элементарной Павла чистоплотностью.

 

Российское государство, у которого менты людей стреляют на улицах, впаяло Игорь Сутягину 15 лет и заслужило все то дерьмо, которое просыпалось

на его голову. Другое дело, что Игорь Сутягин в этой истории тоже не заслужил сочувствия. А громкая кампания по защите военного аналитика Сутягина,

сотрудничавшего с несуществовавшей Alternative Futures, нанесла много вреда защите настоящих ученых, посаженных ФСБ за то, без чего нет ни прогресса,

ни модернизации — за обмен техническими сведениями с Западом.

 

IMXO достаточно взвешенная статья.

 

P.S. Кстати еще на странице много чего есть

http://www.ej.ru/?a=author&id=12&all=true

Хотел разместить новость про встречу Путина с пойманными разведчиками, но окозалось что это

уже баянЪ KOTRPA опередил

http://forum.gid.cz/index.php?showtopic=23...mp;p=1082628452

 

 

[accounter 0]

Глюк

[Andruxa 945]

Ну очень сам признался.

 

Понятно, что просидев 10 лет в вечной мерзлоте, признаешься в чем угодно, лишь бы оттуда выбраться. Против этого как раз нет возражений. Если бы не один факт: обменять его попросили сами американцы. Тем самым на 100% подтвердив, что он работал на них и шпионил. Это ведь был обмен шпионами, а не "узниками совести".

[StYlus. 1]

Юлию Латынину

в тему "Дело Сутягина" http://www.ej.ru/?a=note&id=10269

У неё на него давний зуб. Вот её же статья ещё за 2007 год.

 

В ней, кстати, акценты расставлены довольно по-другому, и, критикуя Сутягина, Латынина считает его невиновным.

 

А как по-моему, в этой старой статье видна и причина: Латынина пишет, что когда-то отказалась от подобного сотрудничества; так вот, похоже, её жаба давит, что она не смогла заработать, а кто-то смог :^) и она выдумывает себе оправдания, квалифицируя по-своему, что такое, по её мнению, шпионаж и при этом явно не имея понятия, что это такое с точки зрения закона.

 

Во-первых, шпионаж, согласно УК РФ, — это "Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации". (Эта статья предусмотрена для неграждан России, а для граждан есть "государственная измена", одной из форм которой может быть шпионаж.) Ещё раз: шпионаж — это или передача (собирание, похищение или хранение в целях передачи) "на Запад" в широком смысле только и исключительно гостайны, или то же самое с любыми иными сведениями, но только по заданию конкретно разведки, а не кого бы то ни было другого, и только с целью использования в ущерб; причём, согласно комментарию к статье, субьект шпионажа в этом втором случае должен осознавать, что он выполняет именно задание иностранной разведки. И всё это надо доказать.

 

Сутягина судили за госизмену, определение которой очень хитрое: "шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации". Первое уже разобрали, второго Сутягин не мог сделать по определению, таковой тайной не обладая (он мог её только раздобыть сначала, а это уже шпионаж), а вот третий пункт выписан так гениально, что под него можно подвести очень широкий спектр действий, и тут доказывать при желании всё намного легче.

 

Подробности дела Сутягина неизвестны, оно закрытое, и по какому именно пункту его судили и какие именно преступные действия сочли доказанными, мне не известно.

 

В законодательстве США прямого соответствия этим статьям УК РФ нет, там возможные "шпионские" действия могут квалифицироваться по целой куче отдельных статей за конкретные разные действия.

 

 

Если бы не один факт: обменять его попросили сами американцы. Тем самым на 100% подтвердив, что он работал на них и шпионил. Это ведь был обмен шпионами, а не "узниками совести".

"Обмен шпионами" — это такая же расхожая и короткая фраза, как и набившие оскомину, хоть и не существующие в природе, "войска НАТО" и "базы НАТО". Русские агенты с точки зрения США стать шпионами так и не смогли :^) Оценку же с западной стороны Сутягина как "шпиона" можно лекго оценить по тому, как с ним обошлись (попросту запроторили в какой-то провинциальный городок и практически бросили). Мне кажется очевидным, что его, в отличие от остальных трёх, просто вытаскивали "из застенков" именно под маркой хорошо известного как "невинно пострадавший", а так он на Западе просто никому не нужен. То есть освобождали "за компанию", чтобы хоть ещё кого-то, а то троих за десятерых уж совсем неприлично :^)

[serj_nv 2383]

У неё на него давний зуб. Вот её же статья ещё за 2007 год.

.....

В ней, кстати, акценты расставлены довольно по-другому, и, критикуя Сутягина, Латынина считает его невиновным.

Странно ты читаешь статьи (наверно по привычке между строк ), прочитал по твоей ссылке

и не понял где он не виновен? Тем более за три года наверное появились новые сведения.

Подробности дела Сутягина неизвестны, оно закрытое, и по какому именно пункту его судили и какие именно преступные действия сочли доказанными, мне не известно.

ВОТ!!! - ключевая фраза! так и пиши IMXO.

Оценку же с западной стороны Сутягина как "шпиона" можно лекго оценить по тому, как с ним обошлись (попросту запроторили в какой-то провинциальный

городок и практически и практически бросили). Мне кажется очевидным, что его, в отличие от остальных трёх, просто вытаскивали "из застенков" именно под маркой

хорошо известного как "невинно пострадавший", а так он на Западе просто никому не нужен.

Насколько известно все спецслужбы (это не плохо или хорошо, просто это так есть) не руководствуются в своей работе морально / гуманными принципами.

Ну поматросили и бросили - обычное явление. Зато будет для других пример во видите мы его все - таки вытащили и вас вытащим (через 10 лет)

[StYlus. 1]

прочитал по твоей ссылке

и не понял где он не виновен?

Я не говорил, что он не виновен, это мнение Латыниной по этой ссылке:

если бы я была присяжным по делу Сутягина, я бы вынесла вердикт «невиновен», потому что ФСБ не сумела собрать достаточных доказательств его вины.

 

 

так и пиши IMXO

Вот, нашлось, говорят, это единственный незасекреченный (наверно, по недосмотру) материал дела — в формулировки стоит вчитаться :^)

 

С тех пор были новые, уже необнародуемые решения, возможно, там формулировки подшлифовали, чтобы они хоть выглядели серьёзнее.

 

 

Насколько известно все спецслужбы (это не плохо или хорошо, просто это так есть) не руководствуются в своей работе морально / гуманными принципами.

Ну поматросили и бросили - обычное явление.

Но далеко не до такой степени. Реальных агентов всё-таки хоть какое-то время используют дальше. А этот, судя по всему, был просто низкооплачиваемым (по сравнению с тем, что пришлось бы заплатить аналитику разведки на Западе за такую же работу) собирателем и классификатором открытой информации. Что-то не было слышно, чтобы садили ещё кого-то, кто бы Сутягину сдал эти гостайны (к которым он сам, повторяю, доступа не имел).

[Andruxa 945]

Оценку же с западной стороны Сутягина как "шпиона" можно лекго оценить по тому, как с ним обошлись (попросту запроторили в какой-то провинциальный городок и практически бросили

 

А что должны были сделать с настоящим шпионом ? И зачем американцам нужен чувак, который реально шпионом не был, но просто сидел в тюрьме ? Тогда хоть бы Ходорковского потребовали - от него толку больше