Рейтинг государственности российской.

[ajdar]

Господа, тема не про орду (не только про нее)...

Предлагаю продолжать.

...

Иван Грозный и его юго-восточные походы.

Ну и Ермак. Ермак Тимофеич.

 

Ну так ведь jes упомянул и о Иване Грозном и его юго-восточных походах, и о Ермаке:

 

Немного хочу добавить про осколки

Вначале вошли, Казанское, Астраханское, Сибирское ханства...

...То есть круг замкнулся, Золотая Орда восстановлена в своих границах и приумножена.

 

Тема такова, что на эту самую орду вы будете натыкаться то здесь, то там.

[KOTRPA]

Немного хочу добавить про осколки. Вначале вошли, Казанское, Астраханское, Сибирское ханства...

...То есть круг замкнулся, Золотая Орда восстановлена в своих границах и приумножена.

Тема такова, что на эту самую орду вы будете натыкаться то здесь, то там.

Дык! Рассея!

 

 

[Gydwin]

Ну так ведь jes упомянул и о Иване Грозном и его юго-восточных походах, и о Ермаке:

Так это и хорошо.

 

Голосовалку сварганил, только три варианта почему-то разрешил (шайтан?) вставить...

[NIck_Forrow]

Такая большая территория оказалась (в конце-концов) принадлежащей одному государству...

Вся Европа воевала деля территории, а о северо-востоке не сильно-то и интересовались...

Почему?

 

Слушайте ! А прикольно! Действительно почему? Может по принципу "Неуловимого Джо" ?

"А что его поймать никто не может? Да нет, просто кому он нужен!"

[ajdar]

Слушайте ! А прикольно! Действительно почему?

Я считаю, что эту "континентальную парадигму" Россия унаследовала от своей предшественницы - Золотой Орды, а та экспандировала в силу особенностей своего "способа производства":-) Владения наследников Чингисхана в свое время простирались от южнорусских степей до китайского Дальнего Востока.

С другой стороны, отчасти правильно и ваше предположение о неуловимом Джо:-)

 

[Arki]

Вот например страна Канада, от кого она унаследовала "континентальную парадигму" ? По площади вторая в мире, а по амбициям отнюдь.

Айдар, мне кажется, просто народ (на основе заложенной программы) всегда будет заполнять всю доступную ему территорию по принципу "а это я под помидоры".

То что границы России оказались подобны ордынских объясняется, не более чем случайностью.

 

 

[jes]

Может по принципу "Неуловимого Джо" ?

Ну как бы некоторые утверждают, что просто кишка тонка была. Начиная с Невского Орда была по сути союзником и хранителем Руси в таких вопросах.

 

Вот например страна Канада

Канада вроде бы была и есть колония

 

[ajdar]

То что границы России оказались подобны ордынских объясняется, не более чем случайностью.

Такое мнение тоже имеет право на существование, почему нет? Но мое мнение пытается увидеть в этом логику и, в отличие от твоего, предлагает какое-то связное объяснение этой случайности:-)

 

Ну, например, можно ли считать случайностью факт признания сибирским ханом Едигером верховной власти московского царя и своего вассалитета по отношению к нему? Зачем было ему это делать, если он даже не имел, мягко говоря, общей границы с Москвой (оцени расстояние - примерно, Москва-Тюмень, чуть меньше 2000 км)? Не затем ли, что такое положение вещей казалось ему естественным, а московский царь - легитимным преемником ордынской власти? И лишь спустя примерно 30 лет в Сибирское ханство является Ермак с ватагой казаков, чтобы сместить узурпатора и пришельца, убийцу Едигера хана Кучума и восстановить суверенитет Москвы над Сибирским ханством.

Где тут случайность порылась? Почему по той же самой случайности не стали вассалами Ивана Грозного равноудаленные монархи Центральной Европы?:-)

 

Касательно сходства размеров территории Канады и России - я сделал оговорку о "неуловимом Джо" выше. Фактор этого самого Джо, скорее всего, имеет место, я имею в виду в чем-то сходные климатические и, в целом, географические условия Канады и Сибири (в аспекте хозяйственного использования этих земель). Грубо говоря, не каждый бы туда сунулся. Особенно во времена, когда люди не интересовались нефтью или газом.

[Arki]

Канада вроде бы была и есть колония

К чему эти формальности между знающими людьми?

[jes]

Тогда я в "когнитивном диссонансе" от твоего примера.

[Gydwin]

Действительно почему? Может по принципу "Неуловимого Джо" ?

"А что его поймать никто не может? Да нет, просто кому он нужен!"

Ну и слава Богу! Только сейчас,что-то стал многим нужен...

Тут, в аналогию с "неуловимым Джо", приходит на ум пример с Аляской - контрпример...

Открытая знаменитыми русскими путешественниками, во главе Беринга, в начале 18-го века огромная, богатейшая территория оказалась, к сожалению, для России тем самым Джо, который нафиг не нужен...

Продав ее за 7,2млн.долларей, упустили и золотоносный Клондайк и нефте-газовые плантации...

Очевидный "прусер" (отличное чешское словечко) российских чиновников и руководства Россиско-Американской Компании...

[zloj]

Продав ее за 7,2млн.долларей

...еще очень хорошо получилось с Аляской. Хоть что-то поимели. А "просрали" тогда гораздо больше. Будь на то Монаршья воля -- вполне спокойно всё западное побережье до Калифорнии было бы русским. А Штаты бы прозябали, где им и положено -- в прделах DC и пятка окружающих микроштатов-городов.

[AgentXXX]

И очень хорошо что продали, а-то ведь БАМ при ЛИБ и туда продлили.

 

А далёкие территории не нужны исключительно по причине дороговизны ужасной освоения.

Денег надо вкидывать немерянно.А если к этому ещё и взятки добавляются - освоение становится нерентабельным.

[Gydwin]

Дороговизна освоения уже окупилась бы сторицей...

А по поводу того, что наши помогли северянам победить в гражданской войне, так есть версия, что именно поэтому и предложили за (не перспективную, по понятиям и расчетам того времени, Аляску) аж 7,2млн. зелени...

Но - купить. Хотя, наши могли ее и задарма потерять из-за не приятельских отношений с Британией... Была бы сейчас Аляска - Канадской...

 

И очень хорошо что продали, а-то ведь БАМ при ЛИБ и туда продлили.

Ну а че? На паровозике, да не за туманом, а на Клондайк...

Песня!

[zloj]

Ну а че? На паровозике, да на Клондайк...

Дышыте глубже! Ныряем в Берингов пролив!