Свеча Памяти...

[perfect 0]

Не знаю что там кто, в самом деле - хотел, а что получил, но результат произведённой работы включает высокие расходы людского материала взаимодействующих сторон.

[AgentXXX 1]

На русских же территориях генеральная линия была совершенно другая - прямая и нереальная.

Ваныч, я тут читаю что не всегда так было.

Локотское самоуправление

И ещё о перебежчиках.

 

P.S.Сссылки не ориентированы на комиссаров в пыльных будёновках.Юным путятам читать не надо.

[Wandler 8]

Агентище, про Локотскую штуку я уже ответил в этой теме, несколько постов тому. Это была местная инициатива, которую поддержала местная же оккупационная власть. Это никоим образом, однако, не отвечало генеральной линии Гитлера - последний на это дело просто закрыл глаза.

 

ЗЫ Кстати, а почему это ископаемое Долгих не протестует против флага РФ, ведь под таким же выступали власовцы и прочие исчадия? Или против двуглавого герба. Или против имени северной столицы. Вот уж где антисоветчина-то.

[AgentXXX 1]

а почему это ископаемое Долгих не протестует

Он по привычке старого функционера - функционерит.

Неважно где, наважно зачем - главное функционерить.

[Алекс 296]

… как в Севастополь, например…

Кстати, в Крымской войне

полк лучшей англ.аристократии был уничтожен перекрестным огнем русских батарей - в атаке

Не полк - бригада!

Стишок "бригада лёгкой кавалерии" до сих пор учат детишки в британских школах как пример беззаветного мужества "под русскими пулями". Хотя, как ты верно заметил, пуль там не было - была картечь. Что до боли обидно - сливки Британии купились на британский же любимый трюк из войн с какими-нибудь сиу - ложное отступление на припасённые пушки. Боль настолько острая и долгая, что и через век Черчилль лично просил Сталина свозить его в ущелье под Балаклаву, где разорван на куски и его предок...

Очень хорошо, что о т.н. "Крымской" войне вспомнили именно в такой теме.

У русских очень много героев. У иного народа он один, да и тот "щупленький", но этот эксклюзив не поколе**ть. Это же их всё! Нас же разводят именно на количестве, постепенно заставляя усомниться в реальности одних вроде бы как в пользу других. Не страшно - у вас их ещё много! Потом приходит черёд "других"... Особенно легко это проходит с героями, современников/детей которых уж давно нет в живых. И ВОТ УЖЕ НЕТ В ПАМЯТИ И СОБЫТИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОНИ СТАЛИ ГЕРОЯМИ.

Кто из русских что-то скажет о "Крымской" войне? Кто помнит, что это Вторая Отечественная война? Только в первой мы устояли против всей Европы в лице Наполеона, а во второй устояли против всего мира!

Мы в массе своей добровольно забыли о своих героях тех Великих войн и теперь удивляемся, как же находятся ничего не желающие слышать о наших героях последней Великой войны.

 

[Satenik 1396]

Мы в массе своей добровольно забыли о своих героях тех Великих войн и теперь удивляемся, как же находятся ничего не желающие слышать о наших героях последней Великой войны.

Не добровольно.

А под пропагандой - во имя героев советских войн.

О которых теперь не желают слышать, потому что переели.

 

Алекс, а дайте Ваш топ-10 русских войн с точки зрения значения для российской государственности.

Правда, интересно.

Спорить не буду, только внимать. И вынимать.

[Алекс 296]

Алекс, а дайте Ваш топ-10 русских войн с точки зрения значения для российской государственности.

То есть тех войн, когда вопрос стоял - быть или не быть?

[Satenik 1396]

Нет, которые существенным образом повлияли на судьбу России. Позитивно или негативно - не важно.

Ясно, что в десятке будут ВОВ, 1-ая Мировая и 1812-го года.

И что не будет финской.

 

А вот остальные.

Выигранные, невыигранные - не важно. Важно влияние. С Вашей точки зрения.

А я потом их прогуглю.

 

А вообще, не хотите как хотите.

[Алекс 296]

Я прикинул - не сумею в 10 уложиться. Долго живём, много воюём... Даже объединив несколько войн в одну (это допустимо для последовательных войн с одной целью и одним противником, по примеру объединения в одну Столетнюю войну доброго десятка англо-французских войн), получим десятка полтора.

[AgentXXX 1]

Похоже поимённо всех вспомнить никогда не удастся.

 

Приобретя в ходе приватизации в 2005 году земельный участок размером 2 га, находившийся во времена СССР в управлении совхоза, он пытался возделывать его для выращивания овощей. Однако, по словам Жевтова, на глубине от 50 сантиметров в земле находятся кости погибших солдат.

 

link

[STV 2]

У меня в последнее время пришло осознание того, что большинство войн и крупных битв 20-го века, которые вела Россия, были либо откровенным провалом (Русскоя-Японская, 1-я Мировая, Польская кампания, Финская война и прочее), либо пирровой победой (2-я Мировая, Гражданская и пр.), либо вообще непонятно чем это назвать (Афган и Чеченские войны). Грузинскую кампанию можно считать победоносной, но её, откровенно говоря, войной-то назвать нельзя - так, показали НАТО зубы слегка....

[Алекс 296]

Алекс, а дайте Ваш топ-10 русских войн

1. Поход Святослава на хазар и уничтожение им их государства.

2. Разгром Мономахом объединённых сил половцев, бегство остатков половецких племен за Волгу и в Закавказье.

3. Война с Батыем, 1237-40 г.г.

4. Оборона Невским Северо-Запада, разгром им шведов, немцев, эстонцев и литовцев.

5. Куликовская битва.

6. Кампания Грозного против татарских ханств, их уничтожение и присоединение их земель.

7. Разгром Михайлой Воротынским турецко-крымских войск Девлет-Гирея между Окой и Лопаснёй ("Битва при Молодях"), 1572 г.

8. Освободительная война 1612 г.

9. Война Петра со Швецией.

10. "Столетняя война" с Османской Империей и её союзниками за овладение Причерноморьем, Кавказом, Балканами и контроль за христианскими святынями, 18-19 в.в.; в течение её были проведены ещё две важнейшие войны:

- 11. Война с Наполеоном 1812-13 г.г.

- 12. "Восточная война," в советской историографии - "Крымская," реально - мировая война середины 19-го века против России, по всему периметру границ.

13. Первая мировая.

14. Вторая мировая.

15. Корейская война.

[serj_nv 2563]

5. Куликовская битва.

15. Корейская война.

Я бы вычеркнул как рядовые войны (особенно если убрать идеологию).

[serj_nv 2563]

что большинство войн и крупных битв 20-го века, которые вела Россия, были либо откровенным провалом (Русскоя-Японская, 1-я Мировая)

Это над вами ленинская оценка довлеет

Русскоя-Японская - на море согласен, что касается сухопутной части тут можно поспорить.

1-я Мировая - Германия сдалась в 1918 и в этом немалая заслуга России, не будь двух

переворотов в 1917 (даже достаточно большевистского) история была бы другая.

Что касается Гражданской - скажите на милость, какие победители могут быть в гражданской войне?

И вообще по вашей логике, если бы Россия проиграла в 2-ю Мировая ей бы жизнь касалась сахаром

 

[STV 2]

Это над вами ленинская оценка довлеет

Русскоя-Японская - на море согласен, что касается сухопутной части тут можно поспорить.

Да о чем тут спорить - сдали Порт-Артур и конец войне.

1-я Мировая - Германия сдалась в 1918 и в этом немалая заслуга России, не будь двух

переворотов в 1917 (даже достаточно большевистского) история была бы другая.

Если мне память не изменяет, ни одной успешной крупномасштабной операции, кроме Брусиловского прорыва (результаты этого революционного тогда тактического и стратегического хода были всё равно обоср@ны "гениальной" организацией снабжения армии...), русская армия не провела. Все потуги на восточном фронте были жалки. Почитай Ремарка - немцы ездили на Восточный фронт отдыхать (относительно, конечно) от Западного, где была реальная мясорубка.

Что касается Гражданской - скажите на милость, какие победители могут быть в гражданской войне?

В случае России победили "красные", но какой ценой! Тоже касается и 2 МВ - не победа это, когда ты дерешся с соперником в 10 раз меньше тебя - и при этом ты не один, с тобой еще несколько человек, один из которых здоров как боров, да еще и с дубиной. И малыша вы все, конечно, "загасили", но лично тебе он выбил все зубы, один глаз, сломал руку и ногу, да и остальные тоже получили на орехи... И это победа? Формально - да. Фактически - это пиррова победа.

И вообще по вашей логике, если бы Россия проиграла в 2-ю Мировая ей бы жизнь касалась сахаром

Где я так сказал? Жизнь в РФ не зависит от того выиграл СССР 2 МВ или нет - на это есть куча других факторов.

 

Да и если подумать, не смог бы Гитлер, даже захватив страну только до Урала, удержать всё это. Разве что выиграв идеологическую войну и заручившись поддержкой хотя бы 40% населения на захваченной территории, а это у него не вышло и не могло бы: коммуняки в пропаганде были сильнее.