Свеча Памяти...

[STV 2]

Аргуменов у тебя не хватает, уважаемый. Равно как и знания родного языка (подсказка: в начале предложения слова пишутся с заглавной буквы).

[Wandler 8]

на этом форуме, насколько я вижу, амикошонство принято только в случае личного знакомства

О, спасибо за пополнение моего словарного запаса:

амикошонство, -а, ср. разг. Бесцеремонное, неуместно-фамильярное обращение под видом дружеского. [От франц. ami — друг и cochon — свинья]

Замечательное слово, особенно про свинью понравилось

 

А насчёт ты/вы, оно так было когда-то - в инете по умолчанию на ты. Это было время, когда доступ в сеть имели немногие, и это было вроде комуниты, если не сказать - секты. Вроде того, как все друг дружке тыкают в среде, скажем, парашютистов, (наверно) альпинистов и ... (точно) мечевых бойцов Нынче же инет доступен всем, является просто средством общения, и тыкать в нём каждому встречному причин не больше, чем делать то же самое по телефону.

[Subudaj 27]

Аргуменов у тебя не хватает, уважаемый. Равно как и знания родного языка (подсказка: в начале предложения слова пишутся с заглавной буквы).

хотите я Вам уже подскажу решающий аргумент для победы ? Вы напишите в мой адрес - и вообще ты маленького роста и девушки тебя не любят. Впрочем у классиков это звучало про шишку под носом.

На этом, dixi.

[serj_nv 2385]

Однозначно, немцев погубили расистские бредни. В 41-м их встречали как освободителей и сдавались им с превеликой охотой. Возьмись они за формирование реальной боевой РОА в 42-м, а не в конце 44-го и посади в Киеве или Минске русское пронемецкое правительство вроде петеновского во Франции - накрылись бы большевички медным тазом. Но увы...

Если бы ..... то бабушка стала дедушкой

А в первую мировую какие части тела мешали Германии, например газовою атаку тоже по доброте душевной придумали. Где это видано, чтоб нападающая сторона заботилась о благополучии и свободе покоряемого народа. Я фантастику люблю в т.ч. и раздел «альтернативная история» но тут не тот случай!

 

[serj_nv 2385]

http://www.infanata.org/society/history/11...rofa-itogi.html

1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии

Аннотация издательства: Несмотря на целые билиотеки книг, посвященные катастрофе 1941 года, эта величайшая трагедия до сих пор остается одной из самых спорных страниц отечественной истории.

Что на самом деле произошло на западных границах СССР? Почему могучая и хорошо вооруженная Красная Армия была разгромлена за считанные недели? В чем главные причины Великой Отечественной катастрофы? Свой ответ на эти до сих пор болезненные вопросы дают самые известные историки противоположных взглядов и политических убеждений.

http://infanata.ifolder.ru/13069424

http://www.onlinedisk.ru/file/177275/

 

[Wandler 8]

А в первую мировую какие части тела мешали Германии,

Мешали что? В Первую войну Германия вовсе не планировала оккупировать Россию. И главное: в начале той войны у народа был патриотизм ого-го какой! И ничего даже и близко похожего на власовцев тогда не было и быть не могло.

 

Где это видано, чтоб нападающая сторона заботилась о благополучии и свободе покоряемого народа

Где это такое видано в моём посте? Речь о принципиальной невозможности такой огромный народ на огромной же территории долго держать в повиновении одной только только силой и страхом. Выгнать его или, тем более, физически уничтожить тоже нереально. Что можно было сделать, это создать проберлинскую Россию. Но это единственное реальное решение даже не рассматривалось Гитлером.

[serj_nv 2385]

Речь о принципиальной невозможности такой огромный народ на огромной же территории долго держать в

повиновении одной только только силой и страхом. Выгнать его или, тем более, физически уничтожить тоже

нереально.

Почему вы так считаете (насчет невозможности физически уничтожить), уровень технологий (вооружения)

и морали это позволял (и пример евреев/циган это потверждает).

 

[STV 2]

хотите я Вам уже подскажу решающий аргумент для победы ? Вы напишите в мой адрес - и вообще ты маленького роста и девушки тебя не любят. Впрочем у классиков это звучало про шишку под носом.

На этом, dixi.

Меня девушки любят, в отличии от С ростом тоже не обижен. Померяемся?

[serj_nv 2385]

Померяемся?

Ну вот опять переход на личности. Сейчас вспомнят про 22 см.

[Wandler 8]

Меня девушки любят, в отличии от С ростом тоже не обижен

И все биндюжники вставали, когда в пивную он входил...

[Шворц 0]

Что можно было сделать, это создать проберлинскую Россию. Но это единственное реальное решение даже не рассматривалось Гитлером.

Незадолго до начала войны лондон­ская резидентура НКГБ СССР направила в Центр выдержки из очередного обзора материалов английской разведки за период с 4 по 11 мая 1941 г. И в отношении планов нацистского руководства при нападении на СССР там говорилось, что планируются:

 

«1. Быстрый захват Москвы и создание там нового правительства.

2. Организация этим новым правительством гражданской войны против большевиков при материальной помощи немцев.

3. Создание национальных правительств на Украине, в Белоруссии и в балтийских странах»

( ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373-1377.)

[Wandler 8]

Как интересно! Только почему же настолько отличается от того, что было в реале? Вон Бандеру даже в лагерь посадили, а не в премьерское кресло.

 

Ответ, наверно, в том, что в это "нацистское руководство" Гитлер не входил.

[Шворц 0]

Ответ, наверное, в том, что п.1. не был выполнен.

[Wandler 8]

Не думаю. Ну, не взяли Москву с ходу, ну и что? Территорию-то надо удерживать всё равно. А практика всех без исключения оккупаций такова, что с сопротивлением местных партизан и террористов возможно покончить только силами местных же, пусть и с поддержкой оккупантов. Местная же власть должна быть автономной в локальных делах, дабы простые жители с собственно оккупантами встречались как можно меньше.

 

Те же немцы практиковали такую модель в Чехии, Дании и, в значительной мере, в Генерал-губернаторстве (Польша). На русских же территориях генеральная линия была совершенно другая - прямая и нереальная. Бандеровcкое правительство разогнали в момент, Власову стоило устроить турне по оккупированным краям и держать речи о свободной России, которая бок о бок с Великогерманией блабла - Кейтель наябедничал Гитлеру, и генерала тут же отозвали в Рейх и посадили в виллу мечтать и писать воззвания, но не более.

 

Что, Локотская республика? Это было нечто самообразовавшееся, которое Вермахт (Гудериан и потом, кажись, Шмидт) толеровал и поддерживал, ибо РОНА ему помогала в борьбе с партизанами в тылу.

[Шворц 0]

Мне кажется, что провал блицкрига должен был внести определенные корректировки в видение дальнейших перспектив руководством Германии.

Национальные праительства можно создавать при стабильной ситуации (тот же пример с Данией и Чехией). В тех же условиях иметь геморрой ещё и со вновь образованными правительствами - сомнительный выигрыш.

Если рассматривать аналогии, то это похоже на ситуацию в России после Октябрьского переворота. Теоретическая база по подготовке и проведению революции была, а что делать дальше решали походу.

В любом случае, приведенная мной цитата была реакцией на твою фразу

реальное решение даже не рассматривалось

.

Не думаю, что имеют смысл рассуждения на тему "что было бы, если...". В то же время, тема планирования немцами создания нового правительства в России достаточно интересна, на мой взгляд.