Свеча Памяти...

[AgentXXX 1]

Т.е. выходит, что советский человек был намного более склонен к предательству любимой родины?

Это смотря как трактовать цифру 1,3-1,5 млн.

Как бы 1,5 млн - много, а примерно 1% населения - как бы не особо.

Т.е. можно сказать, что ЦЕЛЫХ 1,5 млн предателей или не более 1% населения или сказать что всего 0,923% - вообще мелочи жизни.

 

[AgentXXX 1]

Кстати, по ссылке Wandlerа нашёл интересные данные.Очень удивили казаки.

[STV 2]

Сейчас глянул рекламный клип "Первого отряда" - мощно! Особенно понравился момент, где какой-то черт садил очередями из однозарядного ПТР Все-таки трава у японцев просто чумовая!

[Wandler 8]

Чем ближе к концу, тем меньше было пережчиков.

Это конечно, тот же Дробязко приводит:

Случаи добровольного перехода на сторону врага отмечались до самого конца войны. Так, в 1942 г. было зарегистрировано 79.769 таких случаев, в 1943 г. - 26.108, в 1944 г. - 9.207

Если сравнить по победоносности 1944 г. для Советов с 1942 г. для немцев, но интересно бы знать, сколько было перебежчиков из Вермахта на Восточном фронте? В сети не нашёл, только общие цифры казнённых на дезертирство по решению немецких судов: за все годы на всех фронтах - 15 - 20 тыс. чел.

[AgentXXX 1]

ИМХО.Переход на сторону врага в большинстве случаев бы обусловленн элементарным голодом и скотскими условиями созданными для советских военнопленных.

Поэтому сравнивать цифры бессмысленно.

[Шворц 0]

Очень удивили казаки.

Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика

Всероссийский Совет Народных Комиссаров Москва. Кремль.

№ 3679 19 апреля 1920 г.

 

СТРОГО СЕКРЕТНО Пред. ВЧК тов. Дзержинскому

 

УКАЗАНИЕ НА исх. № 2226/Д ОТ 10.04.1920 ГОДА

 

Задача органов ВЧК заключается в том, чтобы само слово «казачество» исчезло из русского языка раз и навсегда. На протяжении всей российской истории казачество выступало в роли палача рабочего класса. Советская власть должна беспощадно и повсеместно уничтожать и карать казачество как враждебный пролетариату класс.

 

Пред. Сов. Народных Комиссаров:

 

подпись (Ульянов-Ленин)

ДИРЕКТИВА РЕВВОЕНСОВЕТА 8-Й АРМИИ О БОРЬБЕ С ВОССТАВШИМИ КАЗАКАМИ

 

№ 1522 17 марта 1919 г.

 

Реввоенсовет 8-й армии приказывает в наикратчайший срок подавить восстание предателей, воспользовавшихся доверием красных войск и поднявших мятеж в тылу. Предатели донцы еще раз обнаружили в себе вековых врагов трудового народа. Все казаки, поднявшие оружие в тылу красных войск, должны быть поголовно уничтожены, уничтожены должны быть и все те, кто имеет какое-либо отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц, сжечь хутора и станицы, поднявшие оружие против нас в тылу. Нет жалости к предателям. Всем частям, действующим против восставших, приказывается пройти огнем и мечом местность, объятую мятежом, дабы у других станиц не было бы и помысла о том, что путем предательского восстания можно вернуть красновский генеральско-царский режим. В момент, когда очевидная близость победы пролетарской революции вдохновляет на мощные карающие удары Красную Армию и все международные отряды ее братьев по труду, мы, разбив в открытом бою разлагающуюся и смердящую гидру красновских золотопогонников, терпим и отогреваем у себя на груди змею измены и предательства вековых царских холопов - казаков. Будем же решительны, будем беспощадны в своей борьбе, красные воины революции, еще несколько мощных ударов меча революции, и счастливая рабочая республика, успокоенная смертью врагов и предателей, зацветет, осуществляя великие цели коммунизма.

 

Реввоенсовет 8-й [армии]

 

И. Якир, Я. Вестник

И это только малая часть.

Так что, удивляться нечему. В отношении казаков можно сказать, что для них гражданская война продолжилась. И часто "линия фронта" проходила прямо через семьи...

[borůvka 99]

Случайно попались цветные немецкие фотки с Восточного фронта, начало войны с СССР.

Обутка-то у немцев... тоже была не алё, оказывается.

http://www.fronta.cz/foto/vesnice

[AgentXXX 1]

Попытаюсь запостить линк касающийся темы.

Link. Каждый раз слушаю и мне страшно.Страшно, что нечто подобное можем услышать.

[Шворц 0]

Обутка-то у немцев... тоже была не алё, оказывается.

Нормальные походные сапоги. Юфтевые.

[Bella 0]

Очень удивили казаки.

 

Казаки. Фильм Аркадия Мамонтова

http://www.vesti.ru/videos?vid=209865

 

[amigo 350]

В назидание многим "Всезнайкам" истории:

 

Русские прусских всегда бивали! А.В. Суворов

[Biz 0]

Вот она - немецкая конница

[serj_nv 2563]

Если сравнить по победоносности 1944 г. для Советов с 1942 г. для немцев, но интересно бы знать, сколько было перебежчиков из Вермахта на Восточном фронте? В сети не нашёл, только общие цифры казнённых на дезертирство по решению немецких судов: за все годы на всех фронтах - 15 - 20 тыс. чел.

Ну конечно как только неприятные для вас цифры так сразу и не можите найти

15 - 20 тыс. чел. я так понимаю - тех кого поймали ? И приводите ваши источники.

 

Конкретнее (конечно Википедии не супер, но нашел за 30 секунд)

Военнопленные в СССР во время Второй мировой войны

 

Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года

 

Немцы 2389560

Японцы 639635

Венгры 513767

Румыны 187370

Австрийцы 156682

Чехословаки 69977

[serj_nv 2563]

С казаками причина ясна как божий день, а вот если посмотреть на число макаронников французов которые успешно (в массе своей) сотрудничали с фашистами цифры вообще несоизмеримы. Тоже Сталин виноват?

 

Достойные книги – почти без политики (например на www.all-ebooks.com)

 

Вторая мировая война 1939-1945. Восточные легионы и казачьи части в вермахта

Вторая мировая война 1939-1945. Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС

Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945

 

p.s. Отношение к власти (режиму) и Родине совсем разные вещи и не надо их объединять

как делают многие на форуме.

 

[STV 2]

Немцы 2389560

Японцы 639635

Венгры 513767

Румыны 187370

Австрийцы 156682

Чехословаки 69977

А итальянцы-то что - ни один не попал в плен?

ИМХО:

- немцы - кол-во завышено.

- японцы - наоборот.

- румыны - ЯВНО завышено

- австрийцы - не могу сказать.

- чехи со словаками - 100% завышено.

 

Кроме того как-то маловато будет: болгары с турками тоже не попадались, видать (хотя допускаю что их могло быть ничтожно мало).

Короче, нет у меня к Вики доверия...

 

UPD: Э, брат, табличку-то полностью давать надо...