Историческая память

[ocean]

С последним предложением не согласен. Как раз когда эмоции, за давностию лет, улягутся, вот тогда и возможно будет объективно оценить событие или личность.

Не вижу противоречия со своими словами. Я как раз о том же. Просто, чем здоровее становится больная тема, тем меньше желания её раздувать и на ней спекулировать, и тем меньше о ней говорят, и помнят стало быть тоже. Мне так кажется.

[Wandler]

Почему, кстати, никто никогда не помянет павших почти 100 тыс. героев финской войны? Они не заслужили памяти? Почему?

Я в Питере жил недалеко от Пискарёвского кладбища, большого мемориала жертвам блокады. Так вот, там в одном неприметном углу стоит стелла, постройки 1940 г., погибшим в Финскую кампанию, с очень мутной формулировкой, что-то типа "павшим за безопасность границ". К ней никогда не водили экскурсии, и наша училка по истории замяла тему, когда я спросил на уроке, чему это памятник и что означает текст на нём.

 

Причина? Элементарно: это было нападение на соседа, нормальная такая агрессия, которая никак не вписывалась в благостную агитпроповскую картинку: добрейший СССР, неустанно борящийся за мир. Кстати, за нападение на Финляндию СССР был исключён ил Лиги наций. К тому же, Зимняя война была ну, если не проиграна, то не достигла своих целей: Финляндию присоединить не удалось, и заботливо подготовленную Карело-Финскую ССР пришлось по-тихому похерить. Короче, неудобная вышла война, посему и старались забыть.

[Yevgen35]

Ибо сами нынешние совпаты двумя, а то и тремя поколениями отделены от той войны.

А то, что им предпредыдущее поколение рассказывало, было зачастую совсем не так однозначно,

как рисовала пропаганда, а порою - и совсем иначе.

Хороший пример "утери исторической памяти".

Уж если второе поколение "сомневается", то совершенно нет никаких препятствий у третьего поколения

для появления движений скинов и прочих неонацистских движений.

 

А это есть ни что иное, как закладка фундамента для следующей войны.

[Шворц]

Как раз когда эмоции, за давностию лет, улягутся, вот тогда и возможно будет объективно оценить событие или личность.

Не стоит путать эмоции и объективность, применительно к историческим собятиям и/или деятелям. Эмоциональная составляющая только подогревает интерес к ним. Без нее все отдается на откуп "объективным субъективистам" и те вращают историю как необходимо в данный момент заказчикам.

А, учитывая временную отдаленность, понять просто , что произошло на самом деле становится все труднее. И тогда "факты" подгоняются под необходимую оценку и начинается самоусиливающийся процесс. Вроде положительной обратной связи.

 

[Подружка]

Любые убеждения, если они высказаны в не оскорбительной для других форме, ненаказуемы. По крайней мере, формально.

 

То есть, если человек практически открытым текстом говорит, что фашизм - это добро....это не оскорбительно? Ну ну

[Strannik]

Хороший пример "утери исторической памяти".

Уж если второе поколение "сомневается", то совершенно нет никаких препятствий у третьего поколения

для появления движений скинов и прочих неонацистских движений.

 

А это есть ни что иное, как закладка фундамента для следующей войны.

 

 

По-моему, полная абракадабра.

 

Во-первых не "сомневается", а пытается разобраться в вопросе более досконально, нежели преподнесено пропагандой.

Во-вторых, попытки разобраться возникли не на пустом месте, а именно из-за расхождений официальной версии и версии озвученной разными очевидцами.

В-третьих, какая связь между "подвергнуть сомнению официальную версию" и "закладка фундамента для следующей войны" ??

[Wandler]

человек практически открытым текстом говорит, что фашизм - это добро....

Очень здорово Это кто ж такое тут вещал?

 

Я лично фашизм неприемлю, как и любое другое левое движение. А если воспринимать слово "фашизм" в его изначальном смысле, а не как универсальное политическое ругательство, то нынешний режим в РФ - очень даже фашистский.

[Strannik]

Это кто ж такое тут вещал?

 

Никто. Но, почему-то имеющих отличное от линии партии мнение, тут-же записали в фашисты.

[Arki]

Возвращаясь к теме: очень хочется обозвать "историческую память" продажной девкой любого режима.

 

Я еще раз озвучу свою мысль - сила и долговременность памяти связана с выживанием, когда ценность событий определена степенью угрозы существования. Все остальное от лукавого.

[Yevgen35]

Во-первых не "сомневается", а пытается разобраться в вопросе более досконально, нежели преподнесено пропагандой.

Во-вторых, попытки разобраться возникли не на пустом месте, а именно из-за расхождений официальной версии и версии озвученной разными очевидцами.

В-третьих, какая связь между "подвергнуть сомнению официальную версию" и "закладка фундамента для следующей войны" ??

1. Разве от этого изменится результат или умешится кол-во жертв?

Думаешь с другой стороны пропаганда отсутствовала? Вряд ли.

 

2. Никто и не ставит под сомнение возможного рассхождения в официальной версии и остальных.

 

3. А что у других сторон конфликта нет своих "официальных версий"?

Вроде есть.

Про "закладку фундамента" См. ответ который я написал ocean на примере с чумой в Европе.

 

 

 

[Yevgen35]

Никто. Но, почему-то имеющих отличное от линии партии мнение, тут-же записали в фашисты.

Точно так же противоположная сторона в лице "борца за свободу трудового народа"

не утруждала себя в выборе вариантов - "совпаты", "комуняки", красные комиссары.

Ничего не напоминает?

Зачем тогда на зеркало пинать ..... ?

[Strannik]

1. Разве от этого изменится результат или умешится кол-во жертв?

Думаешь с другой стороны пропаганда отсутствовала? Вряд ли.

 

Нет, не изменится. И погибшим не поможет. Но, о некоторых вещах хотелось бы знать несколько больше, чем озвучено. Хотя-бы для понимания причин, движущих стадо к следующей войне.

[serj_nv]

Точно так же противоположная сторона в лице "борца за свободу трудового народа"

не утруждала себя в выборе вариантов - "совпаты", "комуняки", красные комиссары.

Согласен хотел написать подобное

 

Что касается Wandler то он ясно написал, что считает коммунизм хуже фашизма и так не пояснив чем фашизм лучше коммунизма. Чем и вызвал подозрения многих на форуме.

 

IMXO – фашизм (как национал социализм) и коммунизм (оба изобретения наследников духа Римской империи )

как идеологии стоят друг друга. А вот оценка последствий обоих экспериментов мы видим налицо.

 

Понятно, что мир не черно-белый и существуют разные точки зрения и идеологии. Но уже трудно становиться разобраться, почему потомки тех, кто воевал с фашизмом идут в скинхеды, казаки несут иконы и красные флаги одновременно и т.д

 

[ocean]

Я еще раз озвучу свою мысль - сила и долговременность памяти связана с выживанием, когда ценность событий определена степенью угрозы существования. Все остальное от лукавого.

То есть позитивные явления вообще не запоминаются? Так ведь Пётр I с окном в Европу в памяти народной остался, дуэль Пушкина с Дантесом, и полёт Гагарина в космос тоже, а там угрозы существования общества не было, и память о этих событиях больше, чем о войне с Наполеоном.

[serj_nv]

Я лично фашизм неприемлю, как и любое другое левое движение.

Ну спасибо пояснил, беру свои слова про тебя как наци обратно (только эти )

А если воспринимать слово "фашизм" в его изначальном смысле, а не как универсальное политическое ругательство, то нынешний режим в РФ - очень даже фашистский.

 

Что такое и "фашизм" в его изначальном смысле?

 

Нынешнее правящая **** не подходит под описание фашизма.

Это типично олигархический способ управления.