Компьютерная курилка

[Archer 1636]

6 часов назад, GDV сказал:

Какой язык учить?

Сейчас - imho Java (вакансий больше). Но сам язык ничего не значит - ценится знание технологий, библиотек и фреймворков. 

Кто-то начинает с QA вместо трамплина, с переходом в разработку.

[vasisuariy 105]

3 minutes ago, Archer said:

ценится знание технологий, библиотек и фреймворков. 

Если идти в МС, Гугл или подобное, то ценится не язык, а умение пройти собес. Для этого надо взять тот язык, который используется у них (C++ универсален, но может быть C# или Java - даже если у них не используется, для собеса сойдет).

[Archer 1636]

1 минуту назад, vasisuariy сказал:

Если идти в МС, Гугл или подобное,

и

... Что перспективнее всего для человека, пока еще далекого от программирования? ...

не сочетается пока

[vasisuariy 105]

На роль джуна можно натаскаться достаточно быстро. Было бы желание и стремление. В/о нынче совсем не в почёте...

[GDV 10052]

8 часов назад, Dremuchij сказал:

а играет роль география, или фриланс сегодня всё победил?

Я даже не знаю, вроде и так, и эдак есть вакансии.

8 часов назад, Archer сказал:

Но сам язык ничего не значит - ценится знание технологий, библиотек и фреймворков. 

Ну это ж с опытом приходит?

8 часов назад, Archer сказал:

начинает с QA вместо трамплина

А я думал, это совершено из другой оперы, и взаимно не пересекается :).

[GDV 10052]

8 часов назад, vasisuariy сказал:

Если идти в МС, Гугл или подобное

Как верно заметил @Archer, до Гуглов и прочего - как до звезд, да и цели такой нет. Есть цель перепрофилирования и смены рода занятий.

[ess 1233]

Важен кроме прочего возраст и наличие предпосылок к программированию (способности в математике, логике).

 

Если смотреть по языкам:

16 часов назад, GDV сказал:

Си плюс плюс? 

Забыть, очень узкая область применения, высокий порог входа.

16 часов назад, GDV сказал:

Java?

Можно, с прицелом идти работать в корпораты, в основном. Высокий порог входа.

16 часов назад, GDV сказал:

Пытон?

В целом низкий порог входа, но малое число вакансий и в целом весьма специфичный набор вакансий.

16 часов назад, GDV сказал:

Какие-то мобильные разработки?

Тут все сложно. Но можно глянуть Flutter, низкий порог входа, на текущий день есть вакансии в наличии, что будет в перспективе - непонятно. 

В плане веба достаточно низкий порог входа у Javascript, PHP и Ruby on Rails. По первому будет больше всего объем вакансий. Но и конкуренция будет выше. По второму большинство вакансий будут однотипные - екомерц (что, в принципе, не плохо само по себе но весьма однообразно. Более серьезные проекты тоже бывают, но редко).

16 часов назад, GDV сказал:

Или вообще QA тестинг лучше любого кодинга? 

За это не скажу, никогда не был QA тестером, но в последнее время есть тенденция к автоматизации тестирования, т.е. все равно это программирование.

Есть еще такая штука как DevOps - это вроде как методология, но если смотреть на практику - это человеки отвечающие за инфраструктуру (виртуальные сервера, сети, контейнеры, бэкапа, процессы сборки, тестирования, деплоя,  и т.д. и т.п.), по факту те, кто раньше были 'администраторами' но в силу изменившегося подхода им тоже пришлось начать программировать более активно  

[vasisuariy 105]

1 hour ago, GDV said:

Есть цель перепрофилирования и смены рода занятий.

А цель-то какая? Денег на хайпе срубить? Или "всегда хотел программировать, но ошибся в выборе пути"?

6 minutes ago, ess said:

весьма специфичный набор вакансий.

Часто при этом требующий познания из математики и data science. То есть питон на поверку оказывается лишь инструментом, позволяющим делать основную работу.

[GDV 10052]

2 часа назад, ess сказал:

Важен кроме прочего возраст и наличие предпосылок к программированию (способности в математике, логике).

Спасибо за столь развернутый ответ, это раз. 
Безусловно, предпосылки важны - это два. 
А возраст - ты имеешь в виду угнетение когнитивных функций ввиду приближающейся старческой деменции?  Или есть иные причины типа "предпочтение молодым" и прочее? 

2 часа назад, ess сказал:

высокий порог входа.

Что имеется в виду под высотой порога? Сложность?

2 часа назад, ess сказал:

В плане веба достаточно низкий порог входа у Javascript, PHP и Ruby on Rails.

О, а про это я вообще не подумал, хотя когда-то немножко умел в Javascript и PHP. Сейчас, наверное, мало что вспомню. Думал, что PHP уже более мёртв, чем жыф :).

2 часа назад, ess сказал:

Есть еще такая штука как DevOps - это вроде как методология, но если смотреть на практику - это человеки отвечающие за инфраструктуру

Интересно. 

2 часа назад, vasisuariy сказал:

А цель-то какая? Денег на хайпе срубить? Или "всегда хотел программировать, но ошибся в выборе пути"?

Про хайп не совсем понял, но цель - если не вдаваться в подробности - иметь возможность зарабатывать небольшой кусочек хлеба (с маслом, но без претензий еще и на икру) без привязки к месту жительства. 

Причем чем глубжЕЕ я погружаюсь в вопрос, тем больше у меня самого появляется личное желание вспомнить молодость и стряхнуть пыль с тех участков мозга, которые когда-то отвечали за программирование. Ибо если возраст уже не торт, то с математикой, способностями и склонностями всё ок. У меня это всегда хорошо шло. 

2 часа назад, vasisuariy сказал:

Часто при этом требующий познания из математики и data science. То есть питон на поверку оказывается лишь инструментом, позволяющим делать основную работу.

Да-да. Это понятно. 

@buster еще правильную вещь написал - "учиться надо основам: алгоритмы и структуры данных. А уже дальше язык."

[vasisuariy 105]

10 minutes ago, GDV said:

Думал, что PHP уже более мёртв, чем жыф :).

Слухи о его смерти несколько преувеличены

[ess 1233]

11 часов назад, GDV сказал:

А возраст - ты имеешь в виду угнетение когнитивных функций ввиду приближающейся старческой деменции?  Или есть иные причины типа "предпочтение молодым" и прочее? 

@buster еще правильную вещь написал - "учиться надо основам: алгоритмы и структуры данных. А уже дальше язык."

То, что я имел в виду, частично пересекается с тем, что написал @buster. Молодому надо делать базу, а база она в том, что он написал. А потом на эту базу уже натягивать языки. Возрастной же, вполне может не иметь достаточно времени для изучения базы, но может быть достаточно способным чтоб втянуться в какой нибудь реакт. И успешно говноделить потом за деньги. И, даже может быть, со временем подтянуть базу.

Знаю на родине пару контор, которые берут к себе на стажировку не совсем деревянных персонажей, и через пару месяцев их продают клиентам. Как это все работает, лично я не понимаю, но то, что работает уже годы - факт

Ну и третье - детям рано алгоритмы и структуры, но какие-то примитивные вещи уже можно показывать. Т.е. совсем другой путь обучения.

11 часов назад, GDV сказал:

Что имеется в виду под высотой порога? Сложность?

Можешь считать, что это время от момента открытия книжки/начала прослушивания курса, до момента написания первого кода за денежку.

[GDV 10052]

@ess - спасибо, дядько. Из Черпывающе.

[GDV 10052]

Кто понимает - тот оценит. Могу подтвердить из личного опыта.

---

Написала я в чат Яндекса

До чего офигенная сейчас поддержка в Яндекс Директе. Они настолько перепрыгнули все остальные рекламные системы, что я даже бесплатно сейчас об этом рассказываю.

По клику в чат тебе за минуту отвечает ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, 5-10 минут смотрит кампанию и дает рекомендации, которые действительно помогают. ДАЖЕ В 12 НОЧИ! У меня от этого отвал башки просто.

При этом чат на виду – иконка в правом верхнем углу. Не надо гуглить, как его найти, не надо ждать 4-5 часов ответ, не надо никуда звонить! Для сравнения лет 7 назад я звонила в местный филиал и манагеры рекомендовали шаблонные вещи – типа повысить стоимость ставок, убрать ограничение бюджета и т.д.

В Гугле оператор сам никогда не знал, где что находится. В запрещенном фб и кабинет и поддержка были адовые плюс долго ждать, а чат хрен найдешь. С Вк – как повезет, но тоже ожидание несколько часов. 

За счет нескольких ночных рекомендаций в чате получилось поднять охват в 4 раза, снизить стоимость лида в 5 раз. И сейчас у нас стоимость заявок на ивент всего в 2 раза дороже, чем в прошлом году, несмотря на рекламный апокалипсис. 

Здоровья всем операторам Яндекса, потому что я больше не знаю никого, кто в 12 ночи подключится за минуту помогать добыть лидов.

[Archer 1636]

Похоже, это не операторы, а программисты за какие-то косяки на отработке )

 

[ess 1233]

1 час назад, GDV сказал:

В Гугле оператор сам никогда не знал, где что находится. В запрещенном фб и кабинет и поддержка были адовые плюс долго ждать, а чат хрен найдешь. С Вк – как повезет, но тоже ожидание несколько часов. 

Вас много, а я одна.