Вступление в НАТО.

[Wandler 8]

Естественно, ведь я в ней родился. Несмотря на то, что 2 годами позже ее не стало

Мало ли кто где родился. Я тоже там родился. И в зоне ведь дети родятся. Я, однако, в совке ещё и вырос, посему знаю о нём не только из фильмов производства Putinwood-а

 

Какого, такого? Не желающего вслед за большинством повторять

Да полноте! Там нынче большинство как раз таких, не желающих

[Qot 13]

Я, однако, в совке ещё и вырос, посему знаю о нём не только из фильмов производства Putinwood-а

Намек понял. Тем не менее, предлагаю разногласия считать зафиксированными.

 

 

Там нынче большинство как раз таких, не желающих

Не знаю, не знаю. Либо вы ошибаетесь, либо ошибаюсь я и за 2 года все изменилось.

[Wandler 8]

Либо вы ошибаетесь, либо за 2 года все изменилось.

Странно. Я был в РФ в 2005, а перед тем - в 1998. И обнаружил я там невиданный рост совпатриотизма, особенно среди совсем молодых.

 

А вообще, ценю Вашу сдержанность, серьёзно. За это я Вам расскажу о причинах положительного отношения чехов к власовцам. Дело в том, что их чешский аналог - т.н. "легионеры", предавшие государя-императора и перебежавшие к врагу, чтобы на его стороне воевать против своей родины - объявлены тут героями-патриотами и включены в официальную государтвенную мифологию. Поэтому для чехов было бы нелогично относиться плохо к РОА. Особенно в свете того, что власовцы приняли участие в т.н. "Пражском восстании" на чешской стороне, под лозунгом "против Гитлера и Сталина".

[Qot 13]

О 98 не скажу, а в 2005/2006 молодежь балдела от "Сволочей", "9 роты" и почитывала Резуна.

 

Во время беседы с ребятами из Х история государства российского окончательно выстроилась в стройную череду кратких телевизионных сообщений: сначала в России был царизм, и это было ошибкой, но не ужасной; потом был опыт гнилого социализма — и это было ужасной ошибкой; потом пришел Горбачев и все развалил; потом была эпоха безвременья — «лихие девяностые»; потом пришел Путин (настоящий мужик) — и настала стабильность.

http://expert.ru/printissues/russian_repor...08/21/obschaga/

 

Примерно тоже самое наблюдал и я.

А так как государству было наплевать на все, странно если начались изменения и оператор зомбоящика поставил другу пластинку. Даже не понятно, к добру ли.

 

 

Я был в РФ в 2005, а перед тем - в 1998. И обнаружил я там невиданный рост совпатриотизма

Слышал о таком.

Для себя пока не решил, что хуже, ура-патриотизм или поливание грязью своей страны.

 

 

За это я Вам расскажу о причинах положительного отношения чехов к власовцам.

Благодарю. Будет время, поищу что-нибудь на данную тему.

[AgentXXX 1]

Я воспринимаю его как урода, в которого превратил родину моих предков победивший сброд.

Раньше ты был зол, но не настолько.

 

Сталин кровавый тиран, геноцидивший и репрессировавший всех кого не лень; Великую Отечественную выиграл советский народ с одной винтовкой на троих, задавив немецкую военную машину мясом и железом; НКВД - упыри, расстреливавшие всех подряд; переживших оккупацию сослали в Сибирь и т.д., и т.п?

Да-да, мы знаем, это враги ввп рассказывают.

На самом деле это неправда ?

[Qot 13]

На самом деле, часть является наглой ложью и демагогией, часть имеет под собой некие основания, но также искажена, умышленно или нет. Имхо.

Я не имею времени, желания, знаний и материалов для разбора всех даже самых распространенных мифов, поэтому лишь несколько.

 

1. Заградотряды, расстреливающие своих.

 

СПРАВКА С.Р. МИЛЬШТЕЙНА Л.П. БЕРИИ О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И РАССТРЕЛЯННЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ОТСТАВШИХ ОТ СВОИХ ЧАСТЕЙ И БЕЖАВШИХ С ФРОНТА

 

Совершенно секретно

№ 41/2662

9 октября 1941 г.

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ

БЕЗОПАСНОСТИ ТОВАРИЩУ БЕРИЯ

СПРАВКА

С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:

шпионов — 1505

диверсантов — 308

изменников — 2621

трусов и паникеров — 2643

дезертиров — 8772

распространителей провокационных слухов — 3987

самострельщиков — 1671

других — 4371

Всего: - 25 878

 

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек. По фронтам эти данные распределяются:

Ленинградский:

арестовано — 1044

расстреляно — 854

расстреляно перед строем — 430

Карельский:

арестовано — 468

расстреляно — 263

расстреляно перед строем — 132

Северный:

арестовано — 1683

расстреляно — 933

расстреляно перед строем — 280

Северо-Западный

арестовано — 3440

расстреляно — 1600

расстреляно перед строем — 730

Западный:

арестовано — 4013

расстреляно — 2136

расстреляно перед строем — 556

Юго-Западный:

арестовано — 3249

расстреляно — 868

расстреляно перед строем — 280

Южный:

арестовано — 3599

расстреляно — 919

расстреляно перед строем — 191

Брянский:

арестовано — 799

расстреляно — 389

расстреляно перед строем — 107

Центральный:

арестовано — 686

расстреляно — 346

расстреляно перед строем — 234

Резервные армии:

арестовано — 2516

расстреляно — 894

расстреляно перед строем — 157

« » октября 1941 года

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР комиссар государственной безопасности 3 ранга МИЛЬШТЕЙН

РГАНИ. Ф. 89. Оп. 18. Д. 8. Л. 1-3.

Подлинник. Машинопись.

Это к тому, что заградотряды никого не расстреливали на месте, а задерживали и судили.

Прошу не отвечать на цифры словами "статистика как бикини" и в таком духе. Просто некрасиво отвечать на факты пустыми словами.

Если вы сомневаетесь в том, что расстрелы документировались, ну, ничего не могу поделать. Скажу лишь, на войне важен учет. Расстреляв и не доложив можно было получить много проблем и самому быть расстрелянным.

 

 

Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.

Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

 

Из интервью кавалера ордена Александра Невского А. Г. Ефремова газете «Владимирские ведомости»:

«– Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?

– Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам, – спокойно ответил он. – Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов» .

 

<skip>

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3980 человек, расстреляны 1189 человек, направлены в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.

 

Источник: Пыхалов, "Великая оболганная война"

 

2. ВОВ = вторая гражданская

 

Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут вероятно считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина.

 

<skip>

 

И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

 

А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html

 

3. Сталин и утопленная в баржах интеллигенция

 

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603104

 

4. фильм "The Soviet Story"

 

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603135

 

И так далее.

 

Если вам действительно интересно, то:

http://a-dyukov.livejournal.com/307330.html#cutid1

http://a-dyukov.livejournal.com/227022.html#cutid1

http://a-dyukov.livejournal.com/207062.html#cutid1

http://www.regnum.ru/news/982218.html

http://www.day.kiev.ua/202189/

[Biz 0]

О 98 не скажу, а в 2005/2006 молодежь балдела от "Сволочей", "9 роты" и почитывала Резуна.

И это хорощо?

[Qot 13]

Это было сказано к вопросу о патриотизме среди молодых. Перечитай сначала, пожалуйста.

[Biz 0]

я, к сожалению, не понимаю, как это "псевдокино" отражает патриотизм.

[Qot 13]

Вот именно, о том и писал.

Wandler сказал, видел ура-патриотизм. Я сказал, не видел и в подтверждение привел несколько примеров.

[Biz 0]

Но тупой патриотизм действительно есть, к сожалению...

В духе - мы лучше всех.

[serj_nv 2384]

Две крамольных мысли:

 

1.Лет через 100 Сталин и Гитлер скорей всего станут обычными историческими фигурами и не будет того накала диаметрально противоположных мнений.

 

2. Мода на поливание совка, чем и сам страдаю, принимает подчас гипертрафированые черты. Все кому не лень пинают мертвого льва, обвиняя его во всех реальных и сугубо выдуманных грехах, рассказывая что были очевидцами событий. Посмотрите за окно - после 1991г. прошло 17!!! лет, а все совок виноват.

 

 

P/S. Кто-то из классиков сказал что история которую мы знаем написана победителями и не известно как бы ее написали побежденные

 

 

я, к сожалению, не понимаю, как это "псевдокино" отражает патриотизм.

Типично комерческое кино, а ля Рембо (- тоже тупой патриотизм .

[Qot 13]

Интересно, в каком месте патриотичен фильм, полный вранья, меняющий гитлеровскую Германию и СССР местами, к примеру? Я о "Сволочах".

 

В основу сценария художественного фильма Сволочи положена заведомая ложь о том, как во время войны НКВД отлавливал подростков из числа малолетних преступников, готовил из них диверсантов и забрасывал в немецкий тыл на верную смерть.

 

Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл, отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно.

 

Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит – значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил – ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили.

 

Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было.

 

Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

 

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.

 

То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немецкие фашисты, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. А русские своих детей из немецких лагерей выручали и переправляли на родину, спасая от фашистов.

 

Но сценаристу Кунину хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей. Чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов. Такова задача настоящего отечественного творца. И что с того, что на самом деле такого не было? Не было – зато могло быть!!!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602094

[serj_nv 2384]

Хорошо что Меньшову хватило смелости и сказать открыто об этом

представителям нашей как они называют творческой элиты. Эти уроды такому

фильму еще награду дали.

[AgentXXX 1]

Те кто прётся от прочих рембоподобных фильмов такое не читают точно.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20061108.php

Ну и всё остальное с гулаговского сайта - тоже домыслы и неправда.

Естественно, проще сказать, что всё придумали тупые американцы.

 

О сволочах уже давно всё сказали.

http://liewar.ru/content/view/82/15/