Вступление в НАТО.

[Rider 0]

Финляндия при том, что не ставить американский радар / размещать американские военные базы и быть частью Запада одновременно - получится.

 

А то что сотрудничество Чехии и России идет нормально - это ествственно. Поскольку это выгодно компаниям и людям (практически = странам) участвующим в данном сотрудничестве. А установка радара совсем не выгодна России, и, я думаю, не выгодна Чехии. Но это совсем не значит что РФ следует каким-то образом ставить препоны экономическим связям. Чехия не причина, её через товарища Тополанека просто "танцуют" (ну и "обедают" слегка с визами, чтобы не ныла). Воздействовать надо было бы на причину - США.

[ajdar 1]

Финляндия при том, что не ставить американский радар / размещать американские военные базы и быть частью Запада одновременно - получится.

Если это самоцель ("не размещать!"), то, пожалуй, да. Но вот самоцель ли это для Чехии - ни за что и ни за какие коврижки не размещать у себя часть американских военных систем? Вы возьметесь судить в этом вопросе за Чехию? А если окажется, что Чехия совсем не против того, чтобы часть американского военного потенциала размещалась на ее территории?

И чем невыгодно размещение американского радара на территории Чехии самой Чехии, если оставить за скобками естественное ворчание различных групп населения?

[Rider 0]

Как минимум тем, что землю под базой они теряют НАВСЕГДА.

Еще и тем, что получают на своей территории абслоютно неподконтольных и неподсудных себе военных. которые, как показывают происшествия с американскими военными в Италии и т.д. совсем не ангелы.

Ну и, возможно, дополнительное количество кадровых военных разведчиков либо ЦРУшников, которые будут потихонечку работать чтобы будущие Тополанеки были еще сговорчивее

[Rusin 0]

Ну и, возможно, дополнительное количество кадровых военных разведчиков либо ЦРУшников, которые будут потихонечку работать чтобы будущие Тополанеки были еще сговорчивее

Так если Чехия и так сговорчива, зачем тогда еще разведчиков расходовать? Другое дело российские разведчики и ФСБшники, которых здесь и так хватает, а толку от них - как с козла молока, если не могут убедить "сереньких политиков из ничего не решающей европейской страны с "непассионарным" населением" действовать в интересах своего государства.

[ajdar 1]

Ну вот корейцы в Ношовицих или ТРСА в Колине построили себе автозаводы и эта земля тоже, грубо говоря, потеряна для Чехии навсегда и что? Тоже "невыгодно"? Шкода-Ауто тоже потеряна навсегда со всей землей под своими заводами. Армию, кстати, содержать вообще невыгодно а все военные - и свои, и чужие - совсем не ангелы.

Какие еще "невыгоды"? Видимо, чем-то другим это все Чехии выгодно, раз она на это идет по собственной воле. Осталось понять чем и вопрос будет исчерпан:-)

 

Некое количество разведчиков здесь и так было, есть и будет без зависимости от присутствия радара, надеюсь с этим-то вы согласитесь? Как будто без радара американцы не смогут нашпиговать страну своими агентами:-)

[Rider 0]

Так если Чехия и так сговорчива, зачем тогда еще разведчиков расходовать?

А кто знает какие будут интересы в будущем, экономические в первую очередь... Вот для их обеспечения.

Потом термин "расходовать" применим с точки зрения налогоплательщиков. А любой бюрократ будет наращивать количество своих подчиненных инстинктивно, увеличиваю свою занятость и "нужность".

[Rider 0]

... и эта земля тоже, грубо говоря, потеряна для Чехии навсегда ...

Да ни в коем случае, даже очень грубо говоря. Согнать с участка иностранную компанию можно, даже не очень сложно. Можно и полюбовно договориться. Американскую же военную базу - практически нереально.

Видимо, чем-то другим это все Чехии выгодно, раз она на это идет по собственной воле

Чехия по доброй воле? Опросы общественного мнения показывают что нет. Её затаскивают несколько политиков. Им видимо и выгодно (хотя могу ошибаться, а эти политики - провидцы и понимают важность мероприятия).

Некое количество разведчиков здесь и так было, есть и будет без зависимости от присутствия радара, надеюсь с этим-то вы согласитесь? Как будто без радара американцы не смогут нашпиговать страну своими агентами:-)

Соглашусь. С радаром сотрудников может быть проще маскировать .

[Qot 13]

С радаром сотрудников может быть проще маскировать .

Если речь идет о нелегальной разведке, то не понимаю, как. Под кого маскировать?

Если о легальной, то ее и маскировать не надо.

[StYlus. 1]

Американскую же военную базу - практически нереально

Очень даже реально.

 

В 2005 году это смог сделать даже Узбекистан. Дал 6 месяцев на сборы, и всё.

[ajdar 1]

Согнать с участка иностранную компанию можно, даже не очень сложно.

Чего не скажешь ради оправдания собственной небеспристрастности:-) Теоретически можно, но так же теоретически несложно выдворить иностранную военную базу. Теоретически вообще ничего невозможного нет, особенно, если не брать в расчет цену такой "неневозможности".

 

Чехия по доброй воле? Опросы общественного мнения показывают что нет. Её затаскивают несколько политиков...

Давайте просто подождем несколько лет, пока утихнут обыватели, и мы увидим как обстоят дела на самом деле.

Если сейчас в экс-СССР провести опросы общественного мнения, то довольно увесистая часть общества может высказаться за восстановление СССР, оживление Сталина, колхозов, Красной Армии и НКВД. Будем им верить или себе?

[Qot 13]

ajdar, голосовали не за оживление, но все же.

http://www.nameofrussia.ru/rating.html

[Rider 0]

Если речь идет о нелегальной разведке, то не понимаю, как. Под кого маскировать?

Под работников базы.

Очень даже реально.

В 2005 году это смог сделать даже Узбекистан. Дал 6 месяцев на сборы, и всё.

Не даже Узбекистан, а только Узбекистан. И только потому, что СШа поддержали угрожающие для Каримова события в Андижане.

А Киргизия смогла когда там водителя-киргиза застрелил американец? А Италия смогла? А Куба может Гуантанамо вернуть? А Панама с 1903 года?

Чего не скажешь ради оправдания собственной небеспристрастности:-) Теоретически можно, но так же теоретически несложно выдворить иностранную военную базу. Теоретически вообще ничего невозможного нет, особенно, если не брать в расчет цену такой "неневозможности"

Даже не буду комментировать.

Если сейчас в экс-СССР провести опросы общественного мнения, то довольно увесистая часть общества может высказаться за восстановление СССР, оживление Сталина, колхозов, Красной Армии и НКВД

Увесистая часть общества и большинство - разные вещи.

[ajdar 1]

Даже не буду комментировать.

 

Увесистая часть общества и большинство - разные вещи.

Ладно:-) Как раньше говорилось - слив защитан:-)))

[Qot 13]

оффтоп на околосабжевую тему

 

Под работников базы.

"Маскировка" нелегалов под работников базы не имеет смысла. Ну кто американского шпиона будет маскировать под американского работника американского военного объекта? Лишнее внимание только привлечет. Ведь с самого начала работы базы за персоналом будут непрерывно следить и пытаться завербовать.

 

Нелегал - это самостоятельно работающий агент, лишь частично контролируемый центром. Ему не нужны какие-либо объекты страны, на которую он работает, чтобы обеспечить себе прикрытие (его внедрением итак занимается куча аналитиков и специалистов). Он может быть музыкантом, предпринимателем, ученым, да кем угодно.

 

имхо

[StYlus. 1]

А Киргизия смогла когда там водителя-киргиза застрелил американец?

Хотя такое весьма печальное происшествие — совсем не повод для закрытия базы, могла, однако. Но резко перехотела, когда американцы денег дали :^) (удвоенную арендную плату плюс беспроцентный кредит в пару сот миллионов).

 

А Италия смогла?

А что, хотела?

Италия, наоборот, расширяет американские базы у себя (Виченца). За это одинаково и правые (Берлускони), и левые (Проди перед ним).

 

А Куба может Гуантанамо вернуть?

Вот про Кубу ничего не скажу. Но думаю, что если бы действительно захотела, то смогла бы. А то ведь, кроме заявлений о якобы незаконности базы в Гуантанамо, ни о каких действиях Кубы я не слышал. И потом, ведь это так удобно — иметь практически безвредного врага прямо под боком! Есть на кого весь негатив свалить :^)

 

А Панама с 1903 года?

Что Панама с 1903 года? Там хоть одна американская база есть?

Так я отвечу: нет. И не будет: не далее как в прошлую пятницу Панама заявила, что не примет у себя американскую базу, которую — внимание — в следующем году США придётся закрыть в Эквадоре: Эквадор не продляет аренду, и ничего США не могут сделать.