Украина и украинцы

[Leda 1]

Очень интересен ваш взгляд.

Да, что взглядывать-то?

Война.

У каждого свои защищаемые ценности.

 

Самый печальный вопрос лично для меня - Как жить потом? Рядом.

[sharky 0]

И кто бы её не высказал - майдановец на баррикадах или корреспондент у клавиатуры с чаем

Вот поэтому я и взял оба слова в кавычки и отделил друг от друга.

Это все слова. На деле все будет по другому. И гражданская война ближе чем кажется и революция не такая романтическая. И закончится это совсем не тем чем хочется и представляется.

[Stevendall 0]

Вот поэтому я и взял оба слова в кавычки

Неужели тут можно с кем-то договориться?

 

Насчёт, как закончится. Вернутся (все) домой. Пройдёт некоторое время. Семью кормить надо. И тут беркутовец окажется в абсолютно такой же ситуации, как и майдановец, как и осташийся дома у компа небесшабашный человек - зарплату заплатят? хлеб на что купить? Ибо в стране катастрофа произошла не сегодня ночью, а на протяжении последних двух-трёх месяцев немногочисленная верхушка, зная, что это их конец в пределах Украины, эвакуировала всё награбленное. Им осталось унести ноги. Денег в стране нет.

 

Половина людей это уже осознала.

Всем беркутовцам ещё пресстоит это осознать. Никто их с собой в Европу вслед за Азаровым не возьмёт.

[sharky 0]

Здесь, может и можно, но там никто не хочет договариваться и это плохо, потому что вы сами себе роете яму. Одни цепляясь за власть, другие выбирась в нее. И все это по трупам. Одних выставляют как щит, других как пушечное мясо. Фанатики одно слово. Может когда нибудь вы это осознаете. И дай то бог, чтобы страна целой осталась.

[Kotig 313]

6.49 Выступление Януковича, которого с нетерпением и обавми ожидали обе стороны, показало, что Янукович - .

Если свести к одной фразе "В 2004 я был , с этого времени ничего не изменилось. Как я не мог принять какое либо решение, так и не могу."

7.20 Как и ожидалось, к утру начали подьезжать микроавтобусы с боевиками.

Выступающие на майдане перешли на "Язопов язык" при призывах к гражданской войне, сбору вооружений и отравляющих веществ "Ну вы понимаете, что я не могу говорить прямо". Впрочем всё прозрачно и нечего в этих призывах не изменилось. Ожидаются новые подкрепления с обоих сторон, что ещё больше поднимет градус противостояния.

[StYlus. 1]

Так Вы уж решите (хотя бы для себя), что это - мирная демонстрация, с которой можно (и нужно) договариваться, или вооружённый мятеж, который власть ОБЯЗАНА подавить с применением необходимых для этого средств и участников которого можно и нужно отстреливать.

Это была мирная демонстрация, с утра. Когда её начали гнать и бить, она перестала быть мирной.

 

А вот тех, кто сначала поднимает пустоголовых штурмовать и жечь, атаковать и убивать, а потом визжит

Вот это ж как раз и делает власть.

 

Сначала поднимает вэвэшников с чисто промытыми мозгами (если там было что промывать, может, их заранее удаляют) и посылает их штурмовать, атаковать и убивать.

 

Вот таких, например. Самая шонадо экипировка для разгона демонстраций.

 

 

мнение напросто однозначное. Людей на штурм послали вожди майдана. Агрессия не была ничем спровоцирована.

Агрессия-то была со стороны так любимых вами силовиков. А «вождей майдана», которые кого-то куда-то «посылают», там просто нет. Есть координаторы, которые иногда берут на себя оперативную координацию чего-то, а вождей — нет. Самоорганизующаяся структура. Об этой особенности говорят с самого начала Майдана, с ноября.

 

трусливые "вожди" майдана, прячущиеся за детьми и женщинами. Фашисты отдыхают. Сначала выставляем цепь из бабушек, детей и женщин, потом из за их спин забрасываем "силовиков" булыжниками и коктелями Молотова (всё это было отчётливо видно)

С «вождями» вроде разобрались. Но как же вы любите видеть то, что вам так хочется видеть!

 

И после этого кто то пытается свалить вину за фактический срыв переговоров на мифическую "власть" ?!!!

На момент этого сообщения действительно ещё не было известно, как Янукович весь день прятался и от оппозиции, и от звонков всей Европы (до него дозвонился только вице-президент США, сам Обама до таких не снисходит), и только посреди ночи наконец пустил к себе оппозиционеров и, грубо говоря, послал, сорвав попытку переговоров.

 

Это та самая "Свобода", на содержании госдепа которая

Всё намного страшнее — она на содержании не госдепа, а целых всех США! Вот ведь ужас какой! То ли дело, если бы на содержании МИД России была — вот было бы самое правдивое радио, правда же?

 

Посол Соединенных Штатов Америки в Украине Джеффри Пайетт заявил, что США рассматривает возможность применения санкций в ответ на насилие в Киеве.

И что тут нового? Они об этом уже давно говорят. И не только говорят — против причастных к насилию в ноябре-декабре санкции уже ввели.

 

Стояли под градом камней, бутылок, взрывпакетов, задыхаясь в ядовитом дыму - и терпели. Железные люди. Горжусь, что мы родились с ними в одной стране

А мне страшно, что я тоже, в общем-то, с одной с вами стране родился. И у меня тоже могла оказаться такая же голова, чисто промытая и заполненная таким же :^(

 

 

 

Кратко перечислим цели майдана в порядке их появления с момента его начала по сегодня (некоторые пункты уже забыты):

 

- протест против отказа от ассоциации с ЕС (многим было и невдомек, что речь о вхождении в ЕС не шла, но не в интересах оппозиции это было разъяснять - тупо воспользовались)

- протест против мнимого применения силы

- протест против вмешательства России во внутренние дела нэзалэжной

- требование досрочных выборов

- требование к возврату к конституции 2004 года

- протест ради протеста

Неверно. Протест против отказа от ассоциации (верю, что были непонимающие, но разницей между ассоциацией и членством, ещё в то время, когда власть оседлала европейскую идею и полтора года её активно продвигала, всем уши прожужжали) был только с самого начала. Эта идея, конечно, никуда не делась, даже в «заглавии» осталась, но она уже далеко не главная.

 

Потому что всё началось после применения силы — очень даже не мнимого. Это стало одной из главных тем протеста.

 

Вмешательство России? Наверно, кто-то и против этого протестует. Я не слышал, чтобы это было серьёзной темой протеста.

 

Досрочные выборы, возврат конституции — это уже потом появилось, когда власти дали знать, что не собираются слушать, чего хотят люди.

 

Ну, а насчёт «ради протеста» — не буду спорить. Опять же, наверняка такие тоже найдутся среди сотен тысяч, которые на Майдан приходили за время его существования.

 

 

 

StYlus, без комментария

А что же тут комментировать? Когда я это писал, так оно и было.

 

 

[StYlus. 1]

Последние 4 часа с трибуны майдана взывают к началу граждаской войны

Ой, а можно ссылочку, где «взывают к началу граждаской войны»? Или вы опять, как всегда, услышали то, что очень хотели, вместо того, что было?

 

А в это время уже 7 силовиков погибло, 3 в коме

Это ж надо быть таким… нет, воздержусь от слова, вы сами поймёте, надеюсь, кто вы такой: силовиков каждый час пересчитывает, а сколько людей эти силовики убили, как бы и без разницы :^(

 

После этого в прямом эфире хорошо были слышны панические вопли "поставте живой щит".

Вот такие они - настоящие мужики. За спинами баб ничего не боятся

Какая же у вас бурная фантазия, и вся повёрнутая в сторону вашего извращённого видения. Вы хоть знаете, о чём там тогда шла речь?

 

«Мужик», мля. Ремонтировать стиральные машинки, это явно лучше получается.

 

И зажгли его кто ? силовики ? или всё же "мирные протестующие" ?

Судя по всему, что звучало/писалось до сих пор, самый большой пожар, Дома профсоюзов, устроили силовики, чтобы ликвидировать главную базу демонстрантов, из которой они их не смогли до конца выбить.

 

Так, ну всё, хватит тут нервы на всяких тратить, я час назад с работы пришёл, скоро опять.

[Kotig 313]

Ой, а можно ссылочку, где «взывают к началу граждаской войны»? Или вы опять, как всегда, услышали то, что очень хотели, вместо того, что было?

Прямая трансляция сторонников майдана

Какая же у вас бурная фантазия, и вся повёрнутая в сторону вашего извращённого видения. Вы хоть знаете, о чём там тогда шла речь?

"Вождь" испугался до недержания и завизжал, что бы вокруг него сомкнулся "живой щит" из женщин и детей. Было очень хорошо слышно и понятно. Прятаться за спинами женщин и детей - правило настоящего "вождя" и "героя майдана". Вы правы, определение "настоящий мужик" он не заслуживает.

З.Ы. Грубости игнорировал, игнорирую и буду игнорировать.

[Kotig 313]

Это была мирная демонстрация, с утра. Когда её начали гнать и бить, она перестала быть мирной.

Видел своими глазами в прямой трансляции сторонников майдана, как и половина Европы. Судя по утренним выпускам новостей, обыватели впечатлены "мирностью" и размахом.

[zija 581]

Послушала новости, это же ужас какой-то, 20 ! убитых...

Впечатление, что ситуация вырвалась из-под контроля и у одной, и у другой стороны.

И не будет ли так, что если стянут силовиков, то в Киеве начнут "řádit" банды мародеров и криминальников, этим ведь все равно, лишь бы пограбить

[Kotig 313]

Послушала новости, это же ужас какой-то, 20 ! убитых...

Впечатление, что ситуация вырвалась из-под контроля и у одной, и у другой стороны.

И не будет ли так, что если стянут силовиков, то в Киеве начнут "řádit" банды мародеров и криминальников, этим ведь все равно, лишь бы пограбить

Будет. Всё это хорошо показано в фильме "Убить дракона" 1988 года

 

Война в Киеве. - посмотрите наблюдения очевидцев, составте своё мнение.

[Джон 0]

Знакомые из Киева сбросили, чтобы я составил своё мнение о происходящем:

 

1. Онлайн ТВ Украины:

 

2. Утром 18-го...

[Alis 0]

Статья- хронология, которая достаточно объективно, на мой взгляд, освещает последние события http://vesti.ua/kiev/38195-pomogite-umiraju-bolno

[buster 1827]

Это ничего, что в чешском языке нет слова "союз", а вместо него есть слово "Svaz" ?

 

То, что даже писатели употребляют слово Evrosojuz, видимо, слабый аргумент, да? Или я у тебя в игноре?

[buster 1827]

Впечатление, что ситуация вырвалась из-под контроля и у одной, и у другой стороны.

 

У оппозиции никогда не было контроля за ситуацией. У Януковича был. Но уже нет. Тут правильно кто-то писал, что надо было с самого начала разогнать, когда было 30-50 человек (как это делают в "демократических" странах), а теперь уже поздно.