onno 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 20, 2007 К работе и телевизору прибавьте большое кол-во пива в Чехии на душу населения, какая уж там активность этноса - вымирает Европа, но достойно вымирает. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 Топикстартер, вы знакомы с работами Л.Н.Гумилева? С теорией пассионарности в частносити? Знаком (прочитал почти все труды), более того читал даже критику на Л.Н.Гумилева Многое понравилось - здравое зерное в его трудах есть, на многие исторические вещи смотришь по другому. В частности взаимодействие татаро-монгол и славянского этноса. Единственный скользкий момент - причина пассионарных толчков ( без мистики, космоса и т.д.) всетаки не понятен. Большой плюс - в качестве дополнительного фактора влияющего на развитие этноса рассматривает природные воздействия (засуха, колебания уровня Каспийского моря и т.д.) что почти не принимается в расчет историками. Кому интересно (даже если вы не согласны с теорией пассионарности много интересного исторического материала): http://gumilevica.kulichki.net/ http://members.tripod.com/~Gumilevica/Start.htm Ну и Арнольда Тойнби конечно стоит почитать "Постижение истории" Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Qot 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 Хм, так если вы читали, то должны знать, что последний пассионарный толчок был в Чехии где-то в 1400-х годах, и что из этого следует. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 Хм, так если вы читали, то должны знать, что последний пассионарный толчок был в Чехии где-то в 1400-х годах, и что из этого следует. Сухари сушить , еще 5-7 поколений и если не произойдет чуда чехов (и не только их) вытяснят более активные афро-азиаты. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sunnywave 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 Ну значит так тому и быть Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Depakin 6 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 А мы уже тут . И 5-7 поколений ждать не намерены Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
peyuri 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 21, 2007 еще 5-7 поколений и если не произойдет чуда чехов (и не только их) вытяснят более активные афро-азиаты Тогда уж, скорей, цыгане... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 Тогда уж, скорей, цыгане... Да нет цыгане - интересный феномем (при всей их криминальной деятельности) - не имея своего государства они на протяжении веков сохранили себя ( не в самых типличных условиях) кроме евреев больше такого примера больше нет. К сожалению кроме рождаемости не наблюдается какой-то деятельности направленной на создание чего-либо Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 А мы уже тут . И 5-7 поколений ждать не намерены Вот-вот т.е. приехавшие в ЧР эмигранты более активные члены чем местное население. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 Да нет цыгане - интересный феномем (при всей их криминальной деятельности) - не имея своего государства они на протяжении веков сохранили себя ( не в самых типличных условиях) кроме евреев больше такого примера больше нет. К сожалению кроме рождаемости не наблюдается какой-то деятельности направленной на создание чего-либо Очередное националистическое заявление. Только уж слишком малограмотное. Почитал бы для начала историю, статистику, язык, опять же, подучил - свой, родной, русский - не иврит или цыганский - а потом бы вылезал. Создатель. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Demis 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 язык не играет роли. еще как играет. это и есть основа ассимиляции. вместе с языком приходит совершенно особое восприятие мира. а если существенных отличий (например, внешних) нет, то ассимиляция у детей практически полная. да и внешние отличия в нормальном, не ксенофобском обществе не играют существенной роли. британия тому пример. это вообще большая психологическая проблема для многих иммигрантов первого поколения - видеть, что дети ментально, культурно - совершенно другие. мы ведь подсознательно (да и часто сознательно) хотим видеть в детях свое продолжение. существуют, конечно, народы, которые в силу определенных причин поддаются ассимиляции очень плохо. греки, например было исследование по австралии, так именно греки хуже всех ассимилировались. причина - более 50% так и не овладели английским языком и не старались обучить ему своих детей. семейный бизнес, греческие школы, греческие браки, греческие друзья и т.д. на все это есть свои исторические причины - столько лет под турками, которые готовы были сделать турком любого... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 Очередное националистическое заявление. Только уж слишком малограмотное. Почитал бы для начала историю, статистику, язык, опять же, подучил - свой, родной, русский - не иврит или цыганский - а потом бы вылезал. Создатель. Очередное навешивание ярлыков - я что постоянно высказываю националистические заявления? Как только евреев упоминул так сразу в националы записали не понятно за что. Тот факт что у евреев небыло государства на протяжении последнего тысячеления надеюсь не является антисимитским высказыванием и только последние 60 существет. А вот насчет цыган пожалуста назовите государство которое они создали, (против них как нации нет ни каких предубеждений, но сталкиваясь с представителями цыганского народа имеется только к сожалению нетрально-отрицательный опыт). еще как играет. это и есть основа ассимиляции. вместе с языком приходит совершенно особое восприятие мира. Согласен что язык играет свою роль но всетаки не главную, в качестве примера бывшие колонии Британии например индийцы говоря на англ. не становятся от этого англичанами. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 Как только евреев упоминул так сразу в националы записали не понятно за что... ...с представителями цыганского народа имеется только к сожалению нетрально-отрицательный опыт... Для того, чтобы понять, о чем я говорю, тебе нужно сделать над собой невероятное усилие и попытаться представить, что существуют люди, для которых не имеет значения ни цвет кожи, ни разрез глаз, ни национальность человека, ни то, на каком языке он разговаривает. Я понимаю, что это очень трудно, но вдруг получится? И тогда, возможно, ты поймешь, что, возражая на твою, повторюсь, националистическую реплику, я не защищал какую-либо национальность, а выражал неприятие огульного обвинения целой нации в криминальных наклонностях. P.S. А если исходить из отрицательного опыта общения, то мне тогда пришлось бы больше всего не любить представителей собственной национальности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 Для того, чтобы понять, о чем я говорю, тебе нужно сделать над собой невероятное усилие и попытаться представить, что существуют люди, для которых не имеет значения ни цвет кожи, ни разрез глаз, ни национальность человека, ни то, на каком языке он разговаривает. Я понимаю, что это очень трудно, но вдруг получится? И тогда, возможно, ты поймешь, что, возражая на твою, повторюсь, националистическую реплику, я не защищал какую-либо национальность, а выражал неприятие огульного обвинения целой нации в криминальных наклонностях. Прошу прощения но вы уподобились некоторым американским фиминискам которые вместо борьбы за права женщин начинают судиться за подаренный букет цветов или за то что им уступили место в трамвае . Когда общество из-за ложной политкоректности не замечает проблем это не значит что она исчезает (переходит в хроническую). На любом эмигранском форуме в благополучной ЧР при совет по выбору квартиры вам непременно политкоретно намекнут не покупать квартиру в местах компактного проживания цыган. Еще раз повторюсь нечего не имею против других национальностей но не замечать межнациональных проблем прямой путь повторить судьбу СССР с решенным национальным вопросом. Запустив поиск в Интернете что получим - в основном криминал. Цитата со Sloven (политкоректная): Чешские цыгане. Уже изначально в этом словосочетании проглядывается проблема, решение которой, зависит не только от терпимости чешского большинства, но и от готовности самих цыган следовать правилам стремительно меняющегося общества. В частности, престиж образования, мастерства, обязательность в личных отношениях и особенно в труде, не стоящие сейчас у цыган на первом месте, представляют основу для интеграции. К сожалению, даже в гораздо более благополучных странах Европы, например, Дании или Голландии, никто не в восторге от цыган. Так же как и в России. Р.S. Вообще тему задал как дальнейшие перспективы чехов как этноса. Цыган прошу обсуждать в другой. Раз пошли агульное навешивание ярлыков попрошу ВАС мне не тыкать, я вроде с вами не знаком Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
peyuri 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 22, 2007 serj_nv, я Вам мысленно апплодирую, хотя вести с Вами диалог затруднительно по причине Вашей удивительной безграмотности. Кстати, проясните, пожалуйста, что за зверек - фиминиск американский, мне непонятно, о чем идет речь. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky