Четыре украинца хотели отрезать девочке голову

[GDV 9786]

Вот навалился класс-гегемон на GDV-одиночку! Ну всё, всё - считайте, что вы меня затоптали и задавили. Более никогда, клятвенно обязуюсь, и всё такое прочее. Тем более, что чем с женщиной спорить, так проще с ней согласиться .

 

"Злые вы. Уйду я от вас". (с) Анекдот про тёщу.

[Alica 0]

GDV, ловим на слове, тем более на обещании! А в свою очередь, нам, остальным, нужно постараться быть осторожнее в выражениях и определениях, когда говорим о целом народе/национальности. Именно по этому поводу чаще всего возникают споры, бурлящие эмоции и т.д. (При условии отсутствия Онанимусов )

[Marc 29]

(поводя стволом пистолета) Ну хто тут щось мае проти ридних украйинцив? Сидай сынку, я и так бачу, що ти не русский. (с)

 

Вот же блин!!! Оставлю в покое вопросы национальные, все уже обсудили.
А вот экономические - извольте. По моему глубокому убеждению бардака в России сейчас гараздо больше, по крайней мере в той отрасли, в которой я работаю (телекоммуникации). Возможно из-за того, что просто больше территория и за всем не уследишь. В Украине тоже не сахар, но в последнее время наметились весьма интеерсные сдвиги - единый налог, бесплатные визы в Восточную Европу и т.д. Но это так к слову. Бегут ото всюду - я думаю даже скорее не от невозможности заработать деньги, а от невозможности нормально жить и зарабатывать, не оглядываясь через плечо каждый раз открывая бумажник.

 

Учитывая что "украинец" в Чехии - это что-то вроде бабая, можно ожидать через недельку стыдливого замалчивания, что пойманые не совсем украинцы или не все украинцы и т.д.

[ajdar 1]

QUOTE (GDV @ Jun 3 2003, 13:42)"Злые вы. Уйду я от вас". (с) Анекдот про тёщу. 
и

GDV, ловим на слове, тем более на обещании!

Вот он, добрый украинский юмор!:-)))

[Alica 0]

Да чего там, я просто посмотрела - нашла старую тему Смотреть здесь. Название было корректнее. Но споры были не менее горячими.

[StYlus. 1]

Жить стало хуже и через насколько лет не наблюдается никаких признаков улучшения - вывод один: проект (напр., независимость) был неудачен.

Насчёт "худшей жизни без улучшений" уже ответили, а вот с неудачным проектом - согласен. Только неудачный проект - это не независимость, а власть, которая там образовалась. (И не говорите: "сами избрали" - вспомните, как в той же России избирают.) И неудачный украинский проект - ничуть при этом не более неудачен, чем любой другой СНГовный.
Или кто-то всерьёз думает, что сохранись Эсэсэр - жить было бы лучше? И веселее? Да нет. Только бардака было бы ещё больше. Это если допустить, что та структура вообще выжила бы.

Есть простой критерий: украинцы едут в Россию на заработки? Едут. А русские зачем едут на Украину? Отдыхать

Правильно. Только выводы можно и другие сделать. Например, с тем же уровнем передёргивания: Украинцы, не имеющие работы дома, едут на заработки, и не только в Россию, почти по всему миру, потому что не теряют возможности улучшить свою жизнь при любых обстоятельствах - а в российских деревнях что? Нет работы - водку пьют... а в Крым ездят, потому что дальше денег нет...

прибил бы дурака кукурузного

Хм... учитывая общеизвестную "любовь" в России к "чуркам", предсталяю себе, какая резня была бы с татарами в русском Крыму, а не отдых...

[Rusin 0]

GDV,

 

Думаю, никто к тебе претензий не предьявляет. Просто одновременно высказалось на эту тему несколько человек, которые обычно на эту тему молчат. Я начал не для того, чтобы тебя уколоть, а только для того, чтобы ты, когда следующий раз будешь писать что-нибудь подобное, мог лучше предугадать реакцию тех, кого это название может касаться, даже косвенно. Захочешь написать - пиши пожалуйста. Но я в этом случае должен быть уверен в том, что ты знал заранее мое отношение к подобным вещам. Скорее всего, реакция остальных была схожей.

 

Возможно ты даже прав в сравнении слов "украинец" и "негр" в данном аспекте. Ведь если бы заметка была "четыре негра чуть не сорвали голову с петель", то белым бы название может и не показалось странным, а вот неграм оно бы точно не понравилось. Или возьмем другой пример, еще лучше. "Четыре еврея хотели оторвать голову девочке". Все сразу удивятся: "какие евреи? почему евреи?" И евреи, конечно-же, начнут жаловаться. И будут правы! Какая разница какая у них национальность.

 

Кстати, насчет того что подобные темы уже были... Были. И я лично принимал участие в их обсуждении.

 

Ты Денис не оправдывайся и тем более не обижайся. Ты просто "мотай на ус".

 

Wandler,
Насчет того что с западной Украины едут зарабатывать деньги - так это традиция такая. Мои предки мужского пола, исключая отца, всегда и почти все ездили зарабатывать деньги своими руками туда где этих рук не хватает. При этом они отнюдь не были нищими и я бы не сравнивал их благосостояние с мужиками в русской глубинке. Практически все, кстати, приехали после этого с деньгами на Родину. То что большинство работает на стройке - это ясно как белый день. Люди из деревень с начальным образованием вряд-ли будут работать академическими работниками...

 

То что из России простые люди не ездят активно за границу зарабатывать деньги ни в коем случае не говорит о их благосостоянии! А насчет критики распада империи, злобы за то что Крым подарили - это проявления этого самого имперского менталитета. Есть о чем задуматься если из четырнадцати колоний вернуться захотела только одна! Наверное все остальные просто знали от чего они так быстро убежали. Или попробовали убежать (у кого-то получилось, у кого-то не очень, кого-то сзади сцапала большая когтистая лапа ).

[Wandler 8]

QUOTE (StYlus. @ Jun 3 2003, 14:15)Насчёт "худшей жизни без улучшений" уже ответили

 

Вот что пишет ЦРУ (Стилус, ты им точно поверишь):

 

Country GDP - per capita

 

Russia purchasing power parity - $8,800 (2002 est.)
Ukraine purchasing power parity - $4,200 (2001 est.)

 

Для сравнения:

 

Afghanistan purchasing power parity - $800 (2000 est.)
Austria purchasing power parity - $27,700 (2002 est.)
China purchasing power parity - $4,600 (2002 est.)
Czech Republic purchasing power parity - $15,300 (2002 est.)
Estonia purchasing power parity - $10,900 (2002 est.)
Georgia purchasing power parity - $3,100 (2001 est.)
Kazakhstan purchasing power parity - $5,900 (2001 est.)
Luxembourg purchasing power parity - $44,000 (2002 est.)
Slovakia purchasing power parity - $12,200 (2002 est.)

 

Украина и в сов. времена была беднее России. Утверждаю лишь, что отделяться имеет смысл только более богатым (напр., Прибалтика) или тем, чей образ жизни сильно отличается от преобладающего в большой стране (напр., она же).

 

Только неудачный проект - это не независимость, а власть, которая там образовалась. (И не говорите: "сами избрали" - вспомните, как в той же России избирают.)

Правильно! ещё одно доказательство, что мы - один народ, один менталитет.

 

Или кто-то всерьёз думает, что сохранись Эсэсэр - жить было бы лучше?

Я совсем не хочу ссср: ни союз республик (я - за унитарное гос-во), ни, упаси, совсоциалистических. Надо было избавиться от колониального груза среднеазиатских "республик" (кроме КЗ) и отпустить балтов (жалко, но не удержать их было).

 

Насчёт рабсилы, то, возможно, украинский пролетариат действительно более мобилен. Но почему же он всё же едет в Россию? Едут-то туда, где больше платят. Или это они из страсти кочевой?

 

а в Крым ездят, потому что дальше денег нет

А вот это, кстати, не так. По ценам Крым вполне близок, а порою и дороже Болгарии или Хорватии. Едут же из-за нежелания возиться с визами, незнания иноязыков или просто по привычке.

 

учитывая общеизвестную "любовь" в России к "чуркам", предсталяю себе, какая резня была бы с татарами в русском Крыму, а не отдых...

Эээ.. с трёх сторон взглянул - ничего не понял. Татары там жили не одно столетие, и всё невырезанные. Как был Крым русским, так и остался, да и отношениея межлюдские и межнациональные от перевешивания флагов не изменяются.

 

Есть о чем задуматься если из четырнадцати колоний вернуться захотела только одна!

Кроме азиатских трататастанов да, может, Закавказья, это были не колонии, а часть метрополии.

 

Или попробовали убежать (у кого-то получилось, у кого-то не очень, кого-то сзади сцапала большая когтистая лапа ).

Смешно, право слово! Кого ельцинско-путинская Россия может сцапать? Этой лапой бы хотя б штаны свои дырявые удержать...

[Wandler 8]

Возвращаясь к истокам темы: журналистский гнусный трюк был не в разглашении национальности обвинённых, но в "хотели отрезать девочке голову". Из того, что они ей ничего не сделали, а потом вообще испугались и отпустили с миром следует, что они не то, что голову, а и ноготь ей отрезать не были способны (и слава богу). А по телефону можно всё, что угодно молоть - вон, онанимусы аэропорт почти раз в месяц "взрывают". Однако, борозописцы валяют: "хотели отрезать", что вкупе с сообщением национальности бандитов и даёт желаемый ксенофобный накал.

[kuska 0]

Мда. А вот были бы у нас тут ювелиры, может быть, пришлось бы развивать срочно политкорректность и в этом направлении. А вдруг ювелиру обидно за то, что в статье ювелира упомянули, некорректно назвав его ювелиром?

[amigo 350]

QUOTE (Nemoy @ Jun 3 2003, 13:00)

QUOTE (Wandler @ Jun 3 2003, 12:55)

Arki, украинец для меня...
Приезжай. Ты видать давно уже тут не был.

 

PS: поосторожнее со словами, пожалуйста.
И что там могло существенно измениться в лучшую сторону? Мой коллега только что вернулся и порассказывал про родные места. В офисах роССкошь, мраморы с гранитами, а за порогом грязь и вечная вонь с коксохимзавода или металлургического комбината. Украина, как и во многом Россия, это езда на дорогом авто меж ям и колдоебин.

[Nemoy 0]

QUOTE (amigo @ Jun 3 2003, 16:25) И что там могло существенно измениться в лучшую сторону? Мой коллега только что вернулся и порассказывал про родные места. В офисах роССкошь, мраморы с гранитами, а за порогом грязь и вечная вонь с коксохимзавода или металлургического комбината. Украина, как и во многом Россия, это езда на дорогом авто меж ям и колдоебин.
Не, это я понимаю, друзья там, бабушки, тетушки... Вы сами приезжайте, сами посмотрите, пощупайте, понюхайте, потряситесь и тогда утверждайте.

 

PS: Думаю, что и в Чехии и в той же Америке воздух под заводами тоже не розами пахнет.

[StYlus. 1]

Russia purchasing power parity - $8,800 (2002 est.)
Ukraine purchasing power parity - $4,200 (2001 est.)

Интересно, пытался ли кто-то когда-то посчитать эты цифры без учёта Москвы (и Киева для справедливости, хотя он такой концентрационной роли не играет)? Думаю, разница была бы куда поменьше... а ещё когда цены на нефть подупадут...

 

Ukraine purchasing power parity - $4,200

Не намного меньше столь любимого Wandlerом Китая... ;^)

 

мы - один народ, один менталитет

Чеченцам расскажи :^)

 

Вопрос:

украинский пролетариат ... почему же он всё же едет в Россию?

Ответ:

Едут же из-за нежелания возиться с визами, незнания иноязыков или просто по привычке.

:^)

 

О Крыме:

Татары там жили не одно столетие, и всё невырезанные

Вот-вот. Только сейчас в их домах другие живут - преимущественно переселенцы из России... и отдавать их совсем не собираются...

 

это были не колонии, а часть метрополии

А как определить разницу? Когда, с такой точки зрения, колонизированная лет триста назад Украина стала "частью метрополии"?

[ajdar 1]

Подумать только какая бездна открывается в перспективах этого обсуждения! GDV , на кой дались тебе эти "Четыре украинца..."???

[GDV 9786]

QUOTE (ajdar @ Jun 3 2003, 18:38) GDV , на кой дались тебе эти "Четыре украинца..."???
Вот на "той" и дались, чтоб бездна разверзлась.

 

Сэр Вандлер, вы явно в Крыму не были или вообще, или почти. Ибо там, к вашему сведению, бывали относительно не столь давно такие лютые времена, что татар боялись как огня, и ходили они помногу, с ножами, сами же никого и ничего не боясь.