Православие и баптизм

[sunnywave 0]

Так что пускай себе придумывают. Проверят сами, гарантированно!

кажется на форуме появился господь бог собственной персоной И какую же Вы гарантию можете дать, уважаемый VVL?

 

Вот что удивительно, с кем только ни приходилось общаться на темы религии, гарантию, не задумываясь, дают все!

А вот представьте, VVL, что бог окажется действительно темнокожей женщиной или стариком на тучке, что делать-то будете?

[StYlus. 1]

к томк же ТЕМНОКОЖАЯ.....

И ещё одноногая и лесбиянка :^)

 

Уж не будем говорить о том, что она веры иудейской ;^)

[Guest VVL]

хм... вроде как с точки зрения христианства, уж если совсем-совсем в корень зрить, как раз неравнозначность должна быть совсем обратной, нежели Вы, уважаемый VVL, хотите это преподнести. Гильотина могла бы быть предпочтительнее в том смысле, что загробная жизнь есть царствие небесное (тем более, как утверждает церковь, невинно убиенные попадают в рай), а жизнь обычная - сплошные испытания человека.

 

Доброго времени суток, sunnywave!

 

с точки зрения христианина, невинно убиенные за Христа попадают в рай. Это издержки нашей веры, и ни в коем разе не ее цель. А смерть ради самого факта смерти - это уже самоубийцы как Иуда Искариот. И загробная жизнь есть не только Царствие Небесное, но и вечные муки... Кроме того, я не знаю такой христианской конфессии, которая утверждала что жизнь обычная - сплошные испытания человека.. Это утверждение скорее характерно для Буддизма с его проклятием бесконечных перевоплощений. Христианство проповедует радость обретения Царствия еще при жизни и радость от встречи со Христом, которая затмевает любые идущие от мира невзгоды.

 

Уж извините за иронию, но я за то, чтобы уважать выбор человека в его религиозных предпочтениях, будь он христианин, буддист, мусульманин да хоть кто угодно.

 

Я тоже за то, чтобы уважать выбор другого человека, но какое это имеет отношение к тому что я говорил? Я говорил о том, что "Да" сказанное Христу означает автоматическое "Нет" сказанное Кришне, Магомету, Будде и особенно cатане.

 

А сравнивать религии и доказывать, какая из них наиболее правильная, это действительно смешно. Каким бы богам не молились представители разных конфессий, сама суть религии - "восстановление утраченной связи" (ре - лигаре) все равно ведь для всех одна. И не важно, какие у человека представления о том, с чем он восстанавливает утраченную связь. Если это приносит ему успокоение и позволяет найти внутреннюю гармонию с самим собой, то цель достигнута.

 

А почему смешно сравнивать религии? Смешно говорить о равноценности путей. Если христианину для "восстановления разорванной связи" необходимы пост и молитва, то сатанисту - убийство младенцев. И Вы хотите сказать, что они оба правы? Вы к этому призываете?

 

 

Но если уж все-таки утверждать, что бог есть, то он уже по смыслу своего существования может быть только один. А у каждого человека о нем могут быть свои собственные представления Вспомните притчу о слепых, которые описывали слона - тому, который держался за хвост, слон представлялся веревкой, тому, который за ухо - блином и т.д. И это правильно, раз есть что-то, что выше человеческого сознания и разумения, то человек при попытке описать это может руководствоваться лишь собственными домыслами.

 

Согласен. Разум всегда приходит в то место, где ты назначаешь ему свидание. Но это если все это идет исключительно от человека. Если же мы имеем религию не как монолог человека к небу, а как диалог человека с Богом, то тут можно говорить только об одном представлении о Боге.

 

Иначе получается, что слон просто издевается над слепыми, суя им то хвост, то ухо, а потом с радостью смотрит как они собачутся. Это уже извините больше на лукавого похоже.

 

С уважением,

VVL

[Коломчанка 4]

И это правильно, раз есть что-то, что выше человеческого сознания и разумения, то человек при попытке описать это может руководствоваться лишь собственными домыслами.

 

+ 1

 

кажется на форуме появился господь бог собственной персоной

 

+ 5

[Guest VVL]

кажется на форуме появился господь бог собственной персоной И какую же Вы гарантию можете дать, уважаемый VVL?

 

Вот что удивительно, с кем только ни приходилось общаться на темы религии, гарантию, не задумываясь, дают все!

А вот представьте, VVL, что бог окажется действительно темнокожей женщиной или стариком на тучке, что делать-то будете?

 

 

Милая, sunnywave!

 

восхищаюсь Вашей истинно женской непосредственностью

 

прошу Вас, внимательно читайте сообщения, а не ищите к чему в них придраться.

 

И мне не нужно быть богом, чтобы дать гарантию того, что и Вы и я и даже великие американьские ученые когда-нибудь да умрут и тогда действительно будут проверенны все теории.

 

 

С уважением,

VVL

[sunnywave 0]

Да ну что Вы, уважаемый VVL, разве это придирки?

Меня тоже умиляет Ваша искренняя реакция на все

[Sash 0]

Друзья! Давайте не будем ругатся, все равно скоро многие церковные каноны будут исправлены. Православная Литургия, например. Хорошая статья по этому поводу:

 

НЬЮ-ЙОРК. «Антидиффамационная лига» (АДЛ), организация, созданная для борьбы с проявлениями юдофобии, призвала Православные Церкви изменить чин литургии, исключив из нее "антисемитские пассажи".

 

АДЛ ссылается на заявление некоей "независимой группы православных священников", которые предлагают отказаться от "устаревшего отношения" к евреям, иудаизму и Израилю. На сайте АДЛ сообщается, что этот документ якобы подписали иереи Элладской, Украинской, Русской и Грузинской Церквей, а также Константинопольского Патриархата.

 

Абрахам Фоксман, национальный директор АДЛ, заявил: "Мы призываем глав Православных Церквей начать процесс исключения антисемитских пассажей из их Литургии. Это было пора сделать уже давно. Несчетное число евреев веками страдали, а в некоторых странах, где распространено Православие, и продолжают страдать от антисемитизма".

 

Эрик Гринберг, директор АДЛ по межконфессиональным связям, заявил, что православная Литургия по-прежнему говорит о евреях как о христоубийцах, а некоторые пасхальные песнопения призывают отомстить евреям. Он напомнил, что Римско-католическая Церковь и некоторые протестантские деноминации отказались от антисемитских фрагментов литургии, а Ватикан в 1965 году заявил, что еврейский народ неповинен в богоубийстве.

 

"Мы выражаем поддержку тем отважным священникам и богословам, которые пытаются излечить свои Церкви от яда антисемитизма. Если эту позицию примут главы Церквей, это позволит вести более позитивный межрелигиозный диалог между Православием и иудаизмом и укрепит взаимное уважение между религиями".

 

При этом активисты АДЛ не сообщили, собираются ли они выступить с симметричной инициативой исключения антихристианских выражений, которые до сих пор находятся в употребляемых в иудаизме богослужебных текстах.

 

Regions.Ru/Седмица.Ru

[onno 0]

Оказывается, есть смысл вас провоцировать на диалог уважаемый VVL пока вы очень достойно выдерживаете нападение. Видимо за этим скрыт не малый религиозный опыт и не ортодоксальность мышления. Спасибо, я читала с большим удовольствием. Однажды в споре с атеистом я потерпела поражение и ушла побитая камнями, после этого снова открыла книжку Антония Суржского чтобы понять то, что спор о невидимом с человеком, который не пережил такой встречи, бес смысла. Устала от таких споров с протестантами, а в истории Чехии это были 30 летние войны приведшие страну к безверию.

[StYlus. 1]

все равно скоро многие церковные каноны будут исправлены. Православная Литургия, например

Sash, ты прямо как лента.ру об ограничении скорости автомашин :^)

[Guest VVL]

Доброго времени время суток, onno!

 

на самом деле с людьми, которые ведут себя подобным образом, разговаривать гораздо легче и приятней, чем скажем с расселитом (свидетелем иеговы), с которыми я как раз встречаюсь по субботам. Тут видно, что люди искренние и просто малознающие о Боге, а там открытое лицемерие и противление (именно не от людей, а в учении)...

 

И я тоже за нападение и провокацию, особенно если она аргументированна. :-)

 

А Вам советую еще посещать форум на www.kuraev.ru, или хотя бы подписаться на тамошнюю ленту новостей. Для православного и особенно за рубежом это действительно может дать сильное утешение.

 

Еще хороший сайт www.predanie.ru там хороший архив православных текстов и аудио лекций.

 

С уважением,

VVL

 

P.S. Уважаемая администрация форума, не сочтите эти ссылки за рекламу. Сайты эти не коммерческого характера. Я посещаю их только как пользователь и никаких коммерческих отношений с ними не имею.

[Guest VVL]

Друзья! Давайте не будем ругатся, все равно скоро многие церковные каноны будут исправлены. Православная Литургия, например. Хорошая статья по этому поводу:

 

Доброгь времени суток, Sash!

 

вы знаете, порядок православной литургии, внутреннего устава, проповеди и т.д. пытались менять много раз. Началось это при Тиберии, а последний раз пытались изменить при КПСС. И нетути уже ни Тиберия, ни КПСС, ни даже гностиков с арианами, а вот православие есть и слухи о его смерти вновь оказываются несколько преувеличенны.

 

Думаю, переживем и неудовольство нашей литургией со стороны даже такой авторитетной организации, как «Антидиффамационная лига» из Нью-йоркщины.

 

Тем более, что обвинять православие в нелюбви к евреям - совсем нелогично. Зайдите в любой храм. Там на алтаре изображены одни евреи. И авторы Библейских книг кто - опять евреи. И даже родословие русского народа в православной традиции идет от Иафета, брата Симова.

 

С уважением,

VVL

 

P.S. Sash, если есть возможность, очень прошу скинуть аргументацию этой лиги, где именно наша литургия обижает евреев. Я уже слышал об этом пару раз, но ни разу не получал конкретного ответа - в чем антисемитизм нашей литургии или учения. Мне кажется, что тут больше политики и желания пропиариться, чем конкретных аргументов.

[Эрдни 0]

VVL, жалование и землю заблудшим язычникам даёте за принятие православия так как это было раньше? Или только лапшу на уши и за "спасибо", которое в карман не положишь?

[sunnywave 0]

открыла книжку Антония Суржского чтобы понять то, что спор о невидимом с человеком, который не пережил такой встречи, бес смысла.

Можете, конечно, продолжать упрекать меня в придирках, но иногда опечатки несут в себе очень глубокий смысл

"бес смысла". Ну ведь прямо по Фрейду!

[Эрдни 0]

"бес смысла". Ну ведь прямо по Фрейду!

 

[Guest VVL]

VVL, жалование и землю заблудшим даёте за принятие православия так как это было раньше?

 

Доброго времени суток, Эрдни!

 

Можно поподробнее. В чем конкретно Вы меня обвиняете?

Если бы я мог раздавать жалование и землю я бы сидел в хоромах барских и в форумах не гулял, а думал исключительно над тем как обустроить Россию.

Тем более не выдаю землю и денег в Праге, сам коплю...

 

С уважением,

VVL

 

P.S. А может где другие дають. Вы подскажите. Я еще раз православие приму. По такому-то случаю.