Православие и баптизм

[sunnywave 0]

Но ведь прихожане бывают разные. Кому-то эти "палочки" для веры нужны всю жизнь.

Коломчанка, да это и хорошо, что они разные. Я уже писала, что учителя могут дать нам какие-то первоначальные знания, т.е. инструменты для дальнейшего развития, а уж пользоваться этими инструментами или просто глазеть на них - зависит от нас самих.

 

Дам еще одну интересную ссылку

"Справочник по ересям, сектам и расколам"

из серии "Православие и современность"

Краткие сведения о существовавших и существующих расколах, ересях, сектах, новейших рационалистических учениях и пр.

Коротко суть можно изложить так: "Дураки вы все" и "Православие - forever!" , но вообще для прочтения рекомендую, интересные вещи есть.

Поражает количество сект и ересей (в исламе, например, ереси - явление не столь распространённое), что тоже говорит не в пользу христианства.

Брожение умов, и довольно сильное

[Stevendall 0]

Ну-с начнем, пожалуй, с такого примера. Едет по тундре чукча и поет...

...

Обобщая еще раз, хочу сказать. Все мировые исследования до 16-17 веков еще не были наукой

Тринадцать абзацев (!) растекания по древу вместо того, чтоб сказать, что до 1913 года того в науке просто не существовало диалектического подхода к решению проблем.

 

При этом забывается, что этот подход не появился со дня на день, а зарождался в недрах той ненаучной науки. И когда арабы были близки к тому, чтобы влиться в русло ДИАЛЕКТИКИ, которая бы легггггко так поставила бы Крест на христианских догмах, вот тогда-то у властьимущих представителей христианства и засвербило в "заднем месте" - и воспользовавшись многовековыми распрями, восточная наука была погребена.

 

Но... Свято место пусто не бывает. Ростки правильной науки начали пробиваться в Европе. И это закономерно, так как Европа нажилась на горе арабов, а наука хорошо развивается там, где сыто и тепло. И тут опять засвербило у властьимущих. Положение Церкви стало опять шатким, причём угроза теперь исходила не от иноверцев, а от своих же христиан.

 

Вот тогда-то и начала бесчинствовать инквизиция, сжигая и убивая своих единоверцев, обвинённых в еретизме. И на первых порах Церковь одержала верх, но уже через несколько сот лет диалектическая наука таки победила.

 

А что христианская церковь в этих новых условиях? А она резко примазалась к истории науки, что доказывает и следующая точка зрения:

Только в христианской Европе создаются условия, чтобы научная мысль шла параллельно религиозной, а не по одному с ней пути.

При этом совершенно забывается, что наука, зародившаяся на Востоке, могла пожинать плоды своего развития ещё задолго до инквизиции. И было бы это не в Европе! И исламского терроризма тоже не было бы, потому как было бы у них сытно и тепло.

 

Не буду высказываться более резко только потому, что есть такие христиане как sunnywave, которая и привела в пример папу Иоанна Павла Второго. А резко высказаться хотелось бы! Тем более, когда при редактировании вижу, что недостаток аргументов прикрывается требованием отличать деяния католической церкви от деятельности православной. Всех вас в один котёл! И ваше счастье, что котлы в аду - это ваш же миф! Прости Господи!

[sunnywave 0]

Где, когда это было, дайте наконец почитать...

Во-первых, историю в школе проходили. Во-вторых, Гугль рулит, а в-третьих, Новгород в пример я уже приводила И чего бы там ни говорил по этому поводу VVL, православие в испокон века языческом государстве насаждалось далеко не мягкими методами.

Есть такое выражение, "аргумент - это кулак, сжатый перед самым носом" вот такими аргументами и пользовались.

Последствия для укрепления государственности были благоприятными, я это уже упоминала, но мы ведь говорили не об этом. Конечно, можно сказать, что "лес рубят - щепки летят" И что цель оправдывает средства. Но мое глубочайшее убеждение - религию насаждать нельзя. И ни одна другая религия таким вот глобальным "насаждением" не грешит.

[Джон 0]

А то будто бы православные мало народу повырезали только за веру.

 

Хотелось бы тоже ознакомиться.

[ksenya 0]

Всех вас в один котёл! И ваше счастье, что котлы в аду - это ваш же миф! Прости Господи!

 

Спасибо за котел!

Только это где вы вычитали про котлы в аду?

В детском саду вас так пугали?

[Джон 0]

И ни одна другая религия таким вот глобальным "насаждением" не грешит

 

Насчёт того, что ни одна религия не занимается насаждением веры, то тут сильная ошибка.

 

Stevendall , если и нас и католиков в один котёл, то тогда в него надо и всех остальных. Потому, что человек- это просто человек. И бывают атеисты лучше православных и наоборот.

[sunnywave 0]

Насчёт того, что ни одна религия не занимается насаждением веры, то тут сильная ошибка.

распространением - да, занимается любая религия, и это правильно.

Но вот насаждением "огнем и мечом" - тут уж, увы, первое место - навсегда за христианством. (Ну если только два "изма" красный и коричневый тоже за веру посчитать, то тогда первое место придется на троих поделить )

[ksenya 0]

Во-первых, историю в школе проходили. Во-вторых, Гугль рулит, а в-третьих, Новгород в пример я уже приводила

 

Во-первых, историю проходили в СОВЕТСКОЙ школе.

Во-вторых, не я обвиняю Православие, а вы, поэтому Гуглем сами порулите и ссылки выложите.

Презумпция невиновности рулит!

В третьих, на Новгород - уже тут обсуждали - неубедительно как-то у вас получилось(ИМХО)

[Эрдни 0]

Что-то мы уже скатываемся в конфронтацию какую-то. ИМХО, не стоит.

[StYlus. 1]

Гуглем сами порулите и ссылки выложите.

Нетушки, нам оно не надо, мы и сами знаем.

Вы не знаете — вы и поищите.

Ибо ищущий да обрящет.

Не хотите искать, хотите пребыть в своём неведении — флаг хоругвь вам в руки :^)

 

И я лично не обвиняю ни православие, ни кого-то другого — просто констатирую.

[sunnywave 0]

Тринадцать абзацев (!) растекания по древу вместо того, чтоб сказать, что до 1913 года того в науке просто не существовало диалектического подхода к решению проблем.

+1!

у властьимущих представителей христианства и засвербило в "заднем месте" - и воспользовавшись многовековыми распрями, восточная наука была погребена.

Вот, кстати, еще одна "заслуга" христианства.

А что христианская церковь в этих новых условиях? А она резко примазалась к истории науки

Меня вот очень занимает такой вопрос, как же они вообще решились признать, что Земля вращается вокруг солнца?

 

А папа Иоанн Павел Второй это действительно тот человек, который внес неоценимый вклад в дело преодолению разногласий с другими конфессиями и религиями. И уже за одни покаяния за ошибки и преступления, совершенные Святой Церковью он достоин глубочайшего уважения. Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства.

Мне было до слез жаль, что он умер.

Ошибки нужно признавать, как бы горько это ни было.

А доказывать свою белизну и пушистость (да тем более даже и не свою вовсе, если уж по большому счету говорить), это как раз и есть пускание пыли в глаза.

 

В третьих, на Новгород - уже тут обсуждали - неубедительно как-то у вас получилось(ИМХО)

Если у VVL получилось убедительнее, то я только рада за него. Но, увы, не за вас

[onno 0]

А папа Иоанн Павел Второй это действительно тот человек, который внес неоценимый вклад в дело преодолению разногласий с другими конфессиями и религиями. И уже за одни покаяния за ошибки и преступления, совершенные Святой Церковью он достоин глубочайшего уважения. Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства.

 

Этот поступок меня и многих моих православных друзей восхитил, мне жаль, что между христианскими церквями не устанавливается мир. Но даже если между двумя людьми трудно найти пути к пониманию, что уж говорить о церковных общинах, поэтому и уходили отдельные личности в отшельники и схимники. А мир людей это и есть кипящий кател страстей и в ад посылать не надо, нам и тут жарко, уважаемый Stevendall.

[Stevendall 0]

Видит Бог, что тот последний абзац я первоначально не написал вообще. Ну, а кто меня на него подтолкнул - видим мы все!

 

А то ведь заладили - подавай им конкретные примеры! Требовать конкретные примеры - это, конечно, правильно. Но требовать их просто так, К СЛОВУ, да после того, как именно сторона, от которой требуют эти примеры, именно эта сторона их и приводит правильно. Только запрашивальщики этих "доказательств" не хотят видеть сиих аргументов. Вот и накаляют страсти.

 

А ОН всё видит!

[sunnywave 0]

Но даже если между двумя людьми трудно найти пути к пониманию, что уж говорить о церковных общинах

Вот и нужно приходить к этому пониманию и признавать ошибки, и каяться. Но православная церковь упорно не хочет этого делать. И это очень жаль.

А грехов за ней не меньше, чем за католической. Тут требуют примеров. Так уж и быть.

Их есть у меня И, заметьте, сами напросились

 

Принято считать, что "Одним из счастливейших моментов принятия христианства на Руси было то, что распространение христианства шло без особых требований и научений, направленных против язычества"

Но, увы, это совсем-совсем не так.

 

Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли.

 

Тут можете почитать Летописные свидетельсва крещения Руси

 

Летописец о походе Ермака в Сибирь и появлении там христианства:

«И посла их Бог очистити место, где быти святыне, и победити бусурманского царя Кучюма, и разорити богомерзкие и нечестивые их капища и костелы... И от казаков поставишася грады и святыя Божия церкви воздвигошася и благочестие просияша. Отпаде вся бесовская служба и костелы, и требища идольская вся разорися и сокрушися и боговидение всадися...»

Это из Полного собрания русских летописей. Т. XXXVI. СПб.–М., 1841–1989. С. 120.

(костелами летописец называл мечети)

Здесь мы видим прямое указание летописца на главную цель похода — очищение сибирской земли от «богомерзостей».

 

Записки Алтайского миссионера Черно-Ануйского отделения священника Филарета Синьковского за 1876-1881 гг:

"Главной целью деятельности Киргизской миссии становилось создание системы мер, направленных на сдерживание дальнейшего проникновения ислама в кочевую среду казахов - миссия становилась оружием в идеологической борьбе православных проповедников со своими мусульманскими оппонентами. В связи с этим были выработаны формы и методы распространения православия среди казахов, по своему характеру жесткие и решительные. Во-первых, было предложено выселить с территории Томской епархии, в ведении которой входили Алтайская и Киргизская миссии, "персидских и турецких подданных", занимавшихся пропагандой ислама /4/. В рамках проведения этой акции администрации Алтайского горного округа предлагалось также насильственно выдворять с его территории и казахов, отказывающихся принимать крещение. С начала 90-х гг. XIX в. рекомендации стали претворяться в жизнь."

В общем, аргументом всегда был кулак, сжатый перед носом. Шантаж и угрозы – самое обычное и самое мягкое явление присущее распространению православия.

 

А вот о распространении православия в Хакасии

Отсюда:

"Миссионерскую деятельность тогда на территории Хакасии осуществляли священнослужители Тобольской епархии. При отсутствии желающих добровольно принять крещение они прибегали к принудительным мерам. Известны многочисленные факты, когда власти с миссионерами провоцировали по какому-либо поводу конфликтную ситуацию, виновным грозил суд, при согласии принять крещение следовало великодушное прощение. Так царский именной указ 3 ноября 1713 года предписывал «...креститься в полгода..., а если не примут крещения, то поместья и вотчины с людьми и крестьянами отписать на великого государя».

Главным препятствием в распространении православия миссионеры считали шаманов-служителей дьявола. Они подвергались преследованиям и гонениям, у них отбирались и сжигались бубны, уничтожались различные шаманские атрибуты (шаманское одеяние, тёсы — овеществлённые духи). Утрата бубна у шамана обычно вызывала сильный стресс, сопровождавшийся обмороком, тяжёлым заболеванием, а иногда и смертельным исходом."

А гонения на староверов вплоть до сожжения их на кострах - не черная ли страница в истории православия?

Да и стоит ли перетаскивать на форум все, что и так доступно.

Да, мы учились в советской школе и знания по истории нам давали "в свете учения партии и правительства", но, к примеру, восстание Пугачева, в каком свете его ни представляй, не на пустом месте возникло.

 

Очень интересное обсуждение вопроса крещения Руси есть вот на

этом форуме

 

Ну и ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИИ

Советую ознакомиться. Жутко и страшно.

 

Не оправдывая большевиков, хочу все же заметить, что зло возвращается. Прошло не так много времени и отбирать "бубны" и "разорять капища" стали уже у православных и погибло их за веру немало.

[Let 0]

http://catalog.studentochka.ru/06418.html Кратенькая статья о крещении Руси. Находил и подлиннее. Все сходятся на том, что Новгород был крещен "огнем и мечом". Кому интересно может найти и статьи о реформах патриарха Никона. Конечно, православию в отношении репрессий и преследований далеко до католиков, но не надо говорить, что этого не было вообще. Потому что во главе церкви стоит всего лишь человек. И каждый новый глава может по-разному понимать свою веру и по-разному вести свою паству к "свету".

А может привести и во тьму.