Православие и баптизм

[sunnywave 0]

ОК! Но все равно эти способы отличаются ведь от тех, что предлагает христианство?

Оно нирвану категорически отрицает А для буддистов это вроде как высшая степень просветления.

Или буддисты, в отличие от прочих, не отрицают и спасение души христианскими методами?

[Эрдни 0]

Хмм... слышал, что мусульмане считают Иисуса одним из пророков. Буддисты, в принципе, не имеют ничего против того, чтобы считать его одним из просветлённых. Поскольку-таки был таким. Вот только забыл он в своё время написать отдельную инструкцию для особо одарённых, а именно:

 

Его самое последнее высказывание ставит буддизм особняком среди того, что называют религиями: "Теперь не верьте моим словам только потому, что их сказал Будда, но проверяйте их как следует. Будьте сами себе светом".

 

Когда люди спрашивали Будду, почему и чему он учит, он отвечал: "Я учу потому, что вы, как и все существа, хотите достигнуть счастья и избежать страданий. Я учу о том, каким все является на самом деле".

 

И что же такое буддизм? Будда сам использовал самое лучшее описание. Все 1.500 лет, пока учение существовало в Индии, оно называлось "Дхарма", а последние 1000 лет в Тибете его называли "Чё". И то и другое означает "каким все является на самом деле". Понимание того, каким все является на самом деле, - это ключ к любому счастью.

 

Или буддисты, в отличие от прочих, не отрицают и спасение души христианскими методами?

 

Знаешь, христианские методы - очень и очень расплывчатое понятие.

[sunnywave 0]

Да, мусульмане считают его всего лишь пророком, а не богом.

Ну а что до его слов, так мне кажется, что многие его слова христиане толкуют в свою пользу. В этом их мусульмане тоже обвиняют.

 

Знаешь, христианские методы - очень и очень расплывчатое понятие.

Ну, обобщить все-таки можно попытаться - отречение от мирского, суетного и обращение к богу.

Сейчас уже не хочется искать ссылку, но где-то на днях читала ответы одного священника, так он говорил, что просто выполнения заповедей мало, нужно чтобы душа к богу была обращена, а не к земному.

[Эрдни 0]

ИМХО, чисто с практической точки зрения слово "Бог" за свою долгую историю наделало больше путаницы, нежели принесло реальной пользы. Есть Бог или нет его - невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Бывает с кем-нибудь беседуешь и вроде бы у нормального человека при упоминании этого слова зрачки расширяются, страх какой-то или прочее "благоговение". Может быть Бог и есть, вот только это не должно освобождать людей от необходимости думать своей головой.

 

Как говорят, численность населения растёт, а объём вселенского интеллекта - величина постоянная. Запугивая людей, которые не могут понять более сложные явления, такими концептами, христианство даёт пистолет в руки младенца. Ибо страх - это не лучшая мотивация.

 

Ну, обобщить все-таки можно попытаться - отречение от мирского, суетного и обращение к богу.

 

Т.е. аскеза?

 

Сейчас уже не хочется искать ссылку, но где-то на днях читала ответы одного священника, так он говорил, что просто выполнения заповедей мало, нужно чтобы душа к богу была обращена, а не к земному.

 

Очень и очень расплывчато.

[sunnywave 0]

Это правильно (о необходимости думать своей головой). Астрологи например по такому случаю говорят: "Звезды правят дураками, а умный - своими звездами".

 

Мне не нравится в христианстве очеловечивание бога.

Я согласна с Монтенем: "Что может быть нелепее, чем желать представить себе бога с помощью наших уподоблений и догадок; или пытаться подчинить его и мир нашим законам и мерить их нашими силами; или пользоваться в применении к божеству той крупицей способностей, которые ему угодно было уделить человеческой природе; или желать низвести его на землю и сделать столь же тленным и жалким, как мы сами, только потому, что мы не в состоянии простереть своих взоров до его светлого престола".

[Пишкота 0]

Улыбались бы почаще, в конце концов.

Это про попов и прихожан.

 

И дейсивительно. Наша московская квартира - рядом с храмом Христа Спасителя, всегда полно ходит по улицам и священослужителей и верующих. И у всех такие мрачные лица! Я человек без веры, и всегда, глядя на них, думаю: Ну тебя ведь ведь вера должна освещать! Ты же пришел в храм поклониться мощам или иконе святой (постоянно привозят то отдно, то другое). И всегда в очереди (там очередь большая выстраивается при этом) - переругаются со злобными и недовольными лицами.

[sunnywave 0]

Пишкота, так как улыбаться, если религия мрачная

[Эрдни 0]

Тут люди оперируют понятием "нирвана". Не претендуя на истинность, попробую объяснить.

 

В течение своей жизни каждый человек имеет многочисленные, но краткие моменты просветления. Это испытывает каждый. Это как бы моменты полной реализации внутренней природы человека. И не обязательно человек при этом должен сидеть, сложа ладошки у иконы. Может запросто сидеть и на унитазе. Нирвана же - это не кратковременное, но постоянное пребывание в состоянии просветления, которого можно добиться долговременной практикой - и только через постепенное поэтапное осознание рядов истин. Без осознания и без познания - эффект будет кратковременный. Соответственно, на пути человека постоянно возникают отвлекающие факторы - из них, собственно, и состоит жизнь, а в голове - хоровод мыслей. Помогает правильная мотивация (и этой мотивацией не может быть страх), а также практики по обузданию мыслей-скакунов.

 

 

 

 

А про аскезу ты так и не ответила.

[sunnywave 0]

А про аскезу ты так и не ответила.

Ну по всей видимости, да. Самыми просветленными считались именно отшельники

 

Хмм... а может это тоже своего рода нирвана?

[Эрдни 0]

Ну по всей видимости, да. Самыми просветленными считались именно отшельники. Хмм... а может это тоже своего рода нирвана?

 

Вижу, что ты хочешь спать. Я тоже. Спокойной ночи.

[sunnywave 0]

Я тут это... учу мат-часть, совершаю аскезу и самосовершенствуюсь

Но спать, и правда, пора

[serj_nv 2523]

Не так. В буддизме прямым текстом говорится, что достичь просветления можно разными способами. И у каждого он свой. Существовало миллион просветлённых людей раньше, не меньше их будет в будущем.

 

Не верю что современне тексты современных религий на протяжении тысячелетий оставались

без купюр. Мы всетаки должны разделять ВЕРУ и обряд с религиозными текстами которые на протяжении времени переписывались и корректировались. Собрались толпа священиков на

вселенский собор и решили эти тексты кононические а эти нет (я конечно для простоты утрирую

немного).

 

Пример попарись мне тут выдержки из еврейских религиозных текстов так там такое

сквозит по отношению к другим народам - короче все кто не евреи быдло и гои. Но надо

учитывать время когда это писалось и не переносить это на современных евреев.

Вообще религия в обществе - срез нравов общества. Если надо оправдает фашизм и рабство,

а потом лет через 100-200 будет каится.

[sunnywave 0]

Собрались толпа священиков на вселенский собор и решили эти тексты кононические а эти нет (я конечно для простоты утрирую немного).

Для этого, собственно, соборы вселенские и собирались

Например вот как был утвержден постулат о единосущии Сына Отцу, на котором и зиждется вся церковь Христова.

"Два месяца и двенадцать дней собравшиеся участвовали в прениях, уточняли богословские формулировки, заслушали даже вольных философов, представивших Собору свои суждения. Наконец, были приняты и изданы решения, с тех пор обязательные для всего христианского мира."

А причину обожествления Христа они сами объясняют тем, что: "Если бы арианство, увлекшее за собой множество пастырей и пасомых, одолело истинное учение Церкви и сделалось господствующим, то давно уже не существовало бы и само христианство, а весь мир погрузился в прежнюю тьму язычества и суеверий." То есть нужно было во что бы то ни стало религию сохранить, любой ценой удержать

Вон как Афанасий Александрийский ариан бичует

А тут вот интересное обсуждение христианских соборов есть.

Пример попарись мне тут выдержки из еврейских религиозных текстов так там такое

сквозит по отношению к другим народам - короче все кто не евреи быдло и гои. Но надо

учитывать время когда это писалось и не переносить это на современных евреев.

Не поверите, но и современные ортодоксальные евреи именно так и считают А Тору во всех израильских школа изучают. Евреи свято верят в богоизбранность своего народа.

Вообще религия в обществе - срез нравов общества.

О том и толкуем, начиная с первой страницы.

 

Мораль:

1. вера, как духовность - хорошо,

2. религия - ни плохо ни хорошо, потому что цели ее не столько проложение пути к вере, сколько удержание господствующего положения и власти над людьми, используя заложенный в них от природы страх перед неведомым, но как социальный институт, она, скорее, действительно необходима.

3. навязывание каких бы то ни было верований - плохо,

4. а уж осуждение других вероисповеданий, как осознанного выбора человека, какими бы они ни были - плохо вдвойне.

[serj_nv 2523]

Мораль:

Не поверите, но и современные ортодоксальные евреи именно так и считают

 

2. религия - ни плохо ни хорошо, потому что цели ее не столько проложение пути к вере, сколько удержание господствующего положения и власти над людьми, используя заложенный в них от природы страх перед неведомым, но как социальный институт, она, скорее, действительно необходима.

 

4. а уж осуждение других вероисповеданий, как осознанного выбора человека, какими бы они ни были - плохо вдвойне.

 

Начну с 4. пункта - это что если друг/родственник попадет под влияние таталитарной

секты я должен молчать как рыба об лед. Другой вопрос что делать это надо взвешенно,

агульно не навешивая ярлыков налево и направо.

 

п.2 Цитата наверное из учебника по истории КПСС Религия без экцессов полезна не

только как социальный институт иначе все скатывает к удовлетворению физических потребностей

(еда, секс и т.д.)

 

Насчет ортодоксальных евреев я не понимаю как их остальные терпят - в армии не служат,

не на всякую работу пойдет(если пойдет) и т.д. Ну это их сиониские разборки и нас не касаются.

[sunnywave 0]

п.2 Цитата наверное из учебника по истории КПСС

 

цитата моя от первого до последнего слова

 

Начну с 4. пункта - это что если друг/родственник попадет под влияние таталитарной

секты я должен молчать как рыба об лед.

да ради бога, хоть морду ему можете набить

я вообще-то говорила несколько о другом

 

 

Насчет ортодоксальных евреев я не понимаю как их остальные терпят - в армии не служат,

не на всякую работу пойдет(если пойдет) и т.д. Ну это их сиониские разборки и нас не касаются.

Я тоже не совсем понимаю это. Они кстати вообще не работают, только религией занимаются. Но с другой стороны, таким образом они наверное стараются сохранить какие-то свои традиции в первозданном, так сказать, виде.