Конфликт продолжается..

[Yevgen35]

Кроме того, что я согласен ajdar-ом, мне этот конфлик очень напоминает не столь

давний конфликт между Украиной и Россией по поводу Тузлы?

Нет ?

[ajdar]

Это один и тот же процесс - прорубание коридора "Южная Европа-Северный Каспий".

[VIS]

ajdar, мне кажется, что Россия во все времена признавала только политику силы. Уважали только того, кто за неуважение мог дубиной дать и той-же дубиной добивались уважения окружающих. В такой политике не место "выстроению и проведению разумной внешней политики в непосредственной близости от своих границ".

Извиняюсь, что вступаю в вашу беседу. Ну, например, США не ведет политику силы? По-моему, "оборзевшая" Россия вообще сосунок по сравнению с США.

То что делает руководство Грузии - это обычная провокация. Спровоцировать Россию на жесткие меры, а потом просить помощи у споносров антироссийской политики. С другой стороны, Саакашвили хочет удержать власть любой ценой - мобилизовать народ перед внешней угрозой легче всего, если угрозы нет, то ее нужно создать. Для США народ Грузии пешка в игре за сферы влияния на Кавказе. США хочет иметь рычаги влияния на Россию, по-этому и подливает масла в огонь. Россия готова к диалогу не с позиций силы, как например, с Казахстаном. Просто, когда в приграничном государстве устанавливается антироссийский режим, то Россия пытается с с ним бороться (как, например, США с Кубой). Но кому-то выгоднее трактовать это как махание дубиной.

[Rusin]

Да, без грузин действительно трудно дискутировать на эту тему. Пускай бы они сами высказали свое видение данного конфликта. А то получается - россияне отстаивают свою точку зрения, а другой стороны не слышно.

[ajdar]

...когда в приграничном государстве устанавливается антироссийский режим, то Россия пытается с с ним бороться (как, например, США с Кубой).

Бороться надо с умом и с чувством.

Вот смотри - сейчас в РФ антигрузинская истерия. Зачем? Биться в истерике - прерогатива слабого. Что, десять лет тому были не ясны геополитические тенденции и приоритеты? Или, загнобив московских грузин, удастся вернуть себе позиции на Кавказе?

Скажу одно - из нынешних политклассов, задающих тон в политике РФ, имперцы никудышные. Ксенофобия, истерики в отношении контрагентов - это удел слабых и плод рабского самосознания.

Открой сейчас Москва свои объятия грузинам и моментально бы нашлось десятка полтора недовольных статусом кво в Тбилиси, а уже через пару лет их можно было ненавязчиво "поддержать" на царствование в Закавказье (и их же руками, при помощи своих денег, навсегда решить проблему северокавказского сепаратизма, кстати).

Вместо этого новым поколениям грузин преподносятся уроки ненависти к России. Для укрепления своего влияния это очень плохой "бэкграунд".

[Bet]

Открой сейчас Москва свои объятия грузинам и моментально бы нашлось десятка полтора недовольных статусом кво в Тбилиси, а уже через пару лет...

 

Вместо этого новым поколениям грузин преподносятся уроки ненависти к России.

Это все так. И если это понятно даже простым обывателям, далеким от политики, то напрашивается единственный вывод - России это зачем-то надо. России зачем-то выгодна ненависть народа соседних государств. Зачем?

[ajdar]

Ни России, ни РФ, как таковой, не выгодна и не нужна ненависть к ней со стороны. Просто по-другому сегодняшнее государство не умеет. В этом драма России.

[VIS]

Бороться надо с умом и с чувством.

Ну так учится Россия. У США, кстати учиться, как вести иноформационные войны, как нагнетать истерию в стране. Тут увы Россия ничего нового не изобрела... Если какая-то страна попадает в немилость штатам, то от того страдают обычные граждане той страны в первую очередь. Все что происходит в России не намного отличается от того как бы то происходило в "сильных" государствах. Нет ни "сильных" ни "слабых", а есть те, которые могут и не могут. Сможет ли Россия станет известно после выоров в Грузии.

Вопрос времени, кагда русские научаться устраивать насильственную смену власти под демократическими лозунгами. США тут безоговорочно впереди, как и впереди в смене власти в результате военных действий.

[ajdar]

Не у тех она учится, в таком случае. Надо учиться в отечественной истории, там традиции политические другие - свои, органичные, в своих условиях действенные.

Отечественная схема - "интегральная", а заморская - "дифференциальная". Пока ее применение в отечественных условиях ни к чему другому, кроме фрагментации и деградации русского мира, не привела.

[AgentXXX]

Да, и ещё бы поучится воевать только на чужой территории, было бы вообще замечательно.

Потому как любое перенятие чугого опыта с ошибками и перегибами, плюс - отсутствие грамотных и трезвых менеджеров, приводят в конечном итоге к войне с собственным населением.Которое, потихоньку, на 1 млн в год сокращается.

И вот тут встаёт вопрос:

- Нужна ли великодержавность такой ценой?

[ajdar]

Нужна ли великодержавность такой ценой?

Я бы сказал, что великодержавность очень даже нужна, но великодержавность в случае России должна быть собирательная, а не разрушительная на американский способ.

[VIS]

Не у тех она учится, в таком случае.

Учится тому, что эффективно, что работает и приносит результат. Интегральная/дифференциальная уже не имеет значение. Мир стремительно меняется, как и его ценности.

[AgentXXX]

Может великодержавность с дорог начать или больниц детских?

Ну, как бы вернуться на землю немножко и оглянутся.

Посмотреть, а что же там, за Садовым Кольцом, делается.Оно трудно конечно рассматривать пролетая из Шереметьево в очередную загранкомандировку.Но наверное надо бы?

 

Американеры, несмотря ни на что(далее идёт целый перечень недостатков на 23400 форумских дефолтных страниц), на своей земле не воюют.

[ajdar]

Учится тому, что эффективно, что работает и приносит результат.

Хорошо, будем посмотреть на результат:-)

[VIS]

Американеры, несмотря ни на что(далее идёт целый перечень недостатков на 23400 форумских дефолтных страниц), на своей земле не воюют.

А как же 11 сентяря? Ни это ли "ответный удар" за их политику за рубежом. Я бы сказал, что война для американцев только начинается. Не хотелось бы этого, но предпосылок для ее прекращения я не вижу.

 

Хорошо, будем посмотреть на результат:-)

Только не будем забывать, что Россия еще только набирается опыта.