Чешские дети российских мам - документы

[Qsecofr 1]

Если ребенок с чешским гражданством приобретет российское, то чешское он потеряет автоматически. Этот вопрос уже обсуждался,

Обсуждался, только с противоположным выводом.

 

А взрослому человеку разве при получении чешского гражданства не надо отказываться от российского ?

Взрослому надо. Дыра (и особые варианты гражданства для детей) как раз в том, что от взрослого можно требовать добровольного отказа, а от ребенка - нет (т.к. он недееспособен).

 

а я думала, что, получив гражданство Грэйт Британ и немного побегав, у меня останется гражданство России? я заблуждаюсь?

Нет, вы не заблуждаетесь. России безразлично получение ее гражданами гражданства других стран. Но ситуация у вас немного другая, чем та, что обсуждается в топике.

 

 

§ 17 K pozbytí státního občanství České republiky nedojde ani v případech, kdy k nabytí cizího státního občanství došlo narozením.

Вот наконец-то релевантная цитата. Спасибо.

[Sashenka 0]

Обсуждался, только с противоположным выводом.

 

Вывод был однозначный, на основе приведенных разъяснений министерства. Если родители ребенка обратятся для получения ему российского гражданства, чешское он потеряет. Обратятся - ключевая фраза.

Если ребенок получил бы российское гражданство автоматически, тогда чешское не заберут .

[Qsecofr 1]

Вывод был однозначный, на основе приведенных разъяснений министерства. Если родители ребенка обратятся для получения ему российского гражданства, чешское он потеряет. Обратятся - ключевая фраза.

Если ребенок получил бы российское гражданство автоматически, тогда чешское не заберут .

Вы неправы, даже если ссылаетесь на неправильное разъяснение министерства.

Тому много причин.

 

Например - задумайтесь о том, что обратиться за получением другого гражданства может только российский родитель - который вне чешского правового поля.

[Monika 6]

Вы неправы, даже если ссылаетесь на неправильное разъяснение министерства.

Тому много причин.

 

Например - задумайтесь о том, что обратиться за получением другого гражданства может только российский родитель - который вне чешского правового поля.

 

Да, обратиться для получения российского гражданства может в этом случае только мать, гражданка России, но отец гражданин ЧР должен дать для этого своё разрешение, чем он и подтвердит своё согласие о предоставлении его детям гражданства России.

[Guest Gamayun]

Мнэээ, ну и что? Тетенька в управе и юрконсультанты говорят, что Чехия не против, чтобы ребенку было присвоено гражданство другой страны по праву рождения. Т.е., по их словам выходит, что если ребенок или взрослый, у которого оба родителя - чехи, будет обращаться за гражданством РФ (или чего там еще), то это не то же самое, как если бы это был ребенок, у которого один родитель имеет гражданство РФ (и т.п.), а другой - ЧР. Мол, если один родитель - гражданин неЧР, то пожалуйста, обращайтесь - если у той страны проблем не будет с тем, что ребенок имеет и чешское гражданство тоже, то и нам неважно. А вот если та другая страна не соглашается, требует отказ от чешского гражданства - то увы, ничем помочь не можем.

 

Россия не соглашалась, а теперь, получается не против (не продлила соглашение). Следовательно, получается, что, в теории, ребенок может получить гражданство и РФ, и Чехии.

 

Ну а что там на практике - узнаем.

[Qsecofr 1]

Да, обратиться для получения российского гражданства может в этом случае только мать, гражданка России, но отец гражданин ЧР должен дать для этого своё разрешение, чем он и подтвердит своё согласие о предоставлении его детям гражданства России.

Во-первых, в некоторых случаях согласие не обязательно. Во-вторых, согласие не есть прошение. Короче, мне спорить надоело Если кто-то не верит закону - это их право.

[Sashenka 0]

Ну а что там на практике - узнаем.

 

 

Сегодня обращался по этому поводу в юридический отдел Poradny pro občanství/Občanská a lidská práva , ответ был таким: если гражданство дадут по просьбе родителей, чешское заберут. Если ребенок получит гражданство РФ автоматически (без просьбы родителей о его принятии), чешское гражданство оставят.

[Guest Gamayun]

Ага, спасибо. Теперь осталось выяснить детали - в каких случаях работает автомат, а в каких - просьба.

[Sashenka 0]

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

 

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

 

б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;

 

в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

 

 

Это значит, что автоматически гражданство РФ получить нельзя, необходимо заявление о принятии. Раз так, то чешского гражданства ребенок лишится.

[Guest Gamayun]

Мда. Печально. А что тогда имели в виду в порадне? Случаи, которых не бывает?

[Sashenka 0]

Мда. Печально. А что тогда имели в виду в порадне? Случаи, которых не бывает?

 

В некоторых странах детям гражданство присваивают автоматом и вы обращаетесь только за паспортом, что не считается заявлением о получении гражданства.

[Guest Gamayun]

Т.е., если я, как гражданка РФ, прихожу в консульство РФ и говорю, радуйтесь, у меня родился ребеночек (в смысле, оповещаю их о рождении ребенка), они говорят, сами и радуйтесь, для нас это не ребеночек, а пустое место, пока вы заявление не напишите.

 

Интересно, а если у ребенка оба родителя - россияне, то тоже нужно заявление? Или, скажем, если ребенок в РФ родился?

[Qsecofr 1]

Это значит, что автоматически гражданство РФ получить нельзя, необходимо заявление о принятии. Раз так, то чешского гражданства ребенок лишится.

Вы неправы, так как в отсутствие заявления чешского родителя указанная ситуация привела бы к лишению чешского гражданина гражданства помимо его воли. Один нечешский родитель не может быть законным представителем несовершенного гражданина чехии при наличии чешского родителя. Я могу с натяжкой согласиться с вашей позицией, если оба родителя обратятся с таким заявлением ("прошу предоставить"), но ни в коем случае не в ситуации Gamayun, что бы вам и кто бы вам ни говорил.

 

Устный ответ некомпетентного чиновника - не аргумент в правовой дискуссии, во всяком случае для меня.

 

Просто для аналогии. Возьмите ЦП. В каждом отделении свое мнение относительно того, сколько денег кому показывать, и что считать деньгами. Сколько из разных мнений соответствуют закону? Очевидно: максимум, одно.

 

Ну и наконец. Покажите мне хотя бы одного живого чешского ребенка, которого нормативным актом лишили чешского гражданства в подобной ситуации.

 

Интересно, а если у ребенка оба родителя - россияне, то тоже нужно заявление? Или, скажем, если ребенок в РФ родился?

Если оба россияне, а ребенок родился за пределами РФ - тоже заявление требуется, только с другим номером статьи.

[Guest Gamayun]

Кстати, а они меня предупредят, если детей чешского гражданства лишать будут? Или только пост-фактум сообщат "благую весть"? А то как-то невесело будет это - сидим мы, радуемся российскому гражданству, а тут...

[Qsecofr 1]

Я думаю, на этот вопрос может ответить только Sashenka, т.к. моя теория такой возможности не допускает