Путин vs Ющенко

[Kelt 0]

Российско-украинский газовый спор "не скажется на вступлении России в ВТО", считает генеральный директор Всемирной торговой организации Паскаль Лами. Он подчеркнул, что страны бывшего СССР, покупающие газ у России, "должны платить за него по рыночным ценам".

 

Разногласия между Россией и Украиной по вопросу о ценах на газ было бы легче понять и урегулировать, если бы эти страны являлись членами ВТО, отметил Лами в интервью французскому новостному телеканалу, передает ИТАР-ТАСС.

 

Одной из причин "газового конфликта" он назвал отсутствие рыночных цен на энергоносители как на Украине, так и в России, что "приводит к неоправданному и неэкономному расходованию энергии". "Установление сегодняшних рыночных цен на энергоносители, в том числе на газ, будет способствовать улучшению эффективности экономики", - убежден Лами

 

©

[Sergei 13]

Украина отказывается подписывать акты сдачи российского экспортного газа -Газпром

[Sergei 13]

Краткие итоги дня:

 

1. На терр. Украины пропадает газ. Это подтверждено получателями.

 

2. Руководство У. заявляет, что отбирает лишь туркменский газ. При этом Баши и ГП говорят о том, что в первом квартале 2006 никакого газа от Баши на Украину не поступает, он весь скуплен ГП. Ивченко сегодня вылетел к Баши.

 

3. ГП пригласило международных экспертов для мониторинга + ГП поставит недостачу завтра.

 

4. Украина говорит о помощи так же отключенной Молдавии и о "снабжении Европы из собственных запасов". Верить?

 

5. 4 числа - заседание ЕС, на котором будут выдаваться плюшки и оплеушки.

 

6. ЕС в принципе имеет запасы, от 7 до 75 дней. Видимо, были готовы.

 

7. Интересно, идет ли реэкспорт в Румынию?

 

8. На Украине сокращены поставки газа предприятиям.

 

9. СМИ с обеих сторон ведут войну. Высшие лица молчат. Переговоры открыто не ведутся.

 

 

 

(с)

[Guest Besuche.R]

QUOTE (Sergei @ Jan 3 2006, 03:11) 7. Интересно, идет ли реэкспорт в Румынию?

Не знаю, реэкспорт ли. Но идет.

[Marc 29]

Ну и что? Ну и ни фига! Будут бодаться дальше. Путин хочет выкрутить руки, Ющенко - не хочет выкручиваться. Смотрел новости - абсолютно полярные, никому не верю. одно хорошо - у родителей печка электрическая, так что пока лампочка светит без еды не останутся.

[ajdar 1]

Виртуальное голосование на новинках.цз показало следующее распределение мнений чешской аудитории этого новостного сервера по интересующей нас газовой проблеме:

Názory, které lidé považují za kvalitní:

 

129 hlasů - Ukrajina chce na Západ,ale platit by chtěla východní ceny. Museli počítat, že, když budou provokovat Rusko, tak si rusové nenechají ujít příležitost jim to oplatit. Zdravím Putina.

 

77 hlasů - Rusko přece není povinno dotovat Juščenka, který se dostal k moci oranžovým pučem. Chtěl na Západ, tak ať platí západní cenu.

 

42 hlasů - To je oprávněná reakce Ruska na okrádání Ukrajiny o plyn. Na Ukrajně jsou totiž velké zásobárny plynu které byly naplněny ruským plynem, ale soudruzi okolo Juščenka a Timošenkové plyn rozprodávali za tržní ceny do vlastní kapsy. A proč by měli dostaávat 4,6 krát levnější plyn, když s Ruskem rezolutně ve všem nesouhlasí? Dáte taky nepříteli velké slevy a solventním partnerům nic?

 

33 hlasů - Podle mě je to správný, když chce Ukrajina plyn a jediný majoritní vývozce plynu je Ruská federace (Gazprom) a tam si musí určovat cenu, kterou budou muset ukrajinci platit, jeslti chtějí plyn používat. U nás taky, když nějaká plynárenská společnost zdraží, tak se musí obyčejní lidé přizpůsobit, tak at se ukrajinci s tím srovnají a když ne, tak at si najdou jiného dodavatele, jestli vůbec nějaký najdou.

 

21 hlasů - Taky ,nejsem ochoten, a co je mi to platný?

:-)

 

Источник

 

 

Если считать, что на новинках тусуются не самые продвинутые в вопросах газа и международной политики, то на на вебе Господарских новин публика должна быть чуть более компетентная:

Neda se nic delat, ale nerostne bohatstvi Ruska patri Rusku. Je na Rusku (Gazrpomu), aby si urcilo komu a za kolik suroviny nabidne.

Pokud nekdo nekomu poskytuje slevu (Belorusko je s Ruskem v unii) jako treba Venezuela Kube na ropu, je to jen jejich soukroma vec. Az kdyz to narusi dodavky nekomu dalsimu - nekdo porusi nejakou smlouvu, pak je to teprve problem k reseni.

***

logický postup Moskvy!!

 

Jestliže Saakašvili - muž dosazený a placený mimo jiné Sorosem, cpe Gruzii do NATO a svého času hrozil, že bude ostřelovat lodě s ruskými turisty, potom nevidím důvod, proč by měl platit za plyn nějaké velmi výhodné ceny proti západní Evropě. Chce Volný trh? Chce do NATO, či volný pohyb jeho jednotek po Gruzii?? Tak ať platí tržní ceny. Už není důbod, aby měl od Ruska nějaké výhody. Ukrajina se svou zaplacenou "oranžovou revolucí" to samé. Není se čemu divit. Postup Moskvy je naprosto logický!!!

***

Je vec kazde svobodne zeme, aby si zvolila zahranine-politickou orientaci! Mimochodem, je naprosto scestne nazyvat petinasobne vyssi ceny trznimi. Trzni ceny vznikaji podle nabidky a poptavky, ale zeptejte se v bezne ukrajinske domacnosti, jaka je poptavka po 5x drazsim plynu.

***

Jak včera večer zaznělo v ČT1, tak politikum z toho dělá Ukrajina, protože má před volbami.

Plyn a ropa spolu úzce souvisí a když kvůli záplavám v USA rostla ceny ropy, tak se tomu všichni říkali tržní chování.

***

takze zahranicne politickou orientaci si muze svobodne zvolit, ale cenu plynu si urcit nesmi?!?

***

Jeestliže celá Evropa včetně nás platí 230, tak nevidím žádný problém, pokud by to měla platit Ukrajina...

***

BELORUSKO PLATI 47 USD ZA METR KRYCHLOVY. A V EVROPE SE NACHAZI TAKE, ZE? UZ ABY EXISTOVAL TEN MOLOTOV-RIBENTROP-PLYNO/ROPOVOD, KTERY OBEJDE TYTO VSECHNY VZPURNE RADOBYNARODY JAKO JSOU POLACI, POBALTENE SMAHEM, UKRAJINCI, NO A KONECKONCU I CESI A SLOVACI. ES LEBE HERR SCHROEDER.

marsal Koneff

:-)))

 

ihned.cz

[MaxDoma 0]

Вчера вечером на ББЦ было интервью кого-то из руководителей венгерского MOLa:

для них сложившаяся ситуация – ясный сигнал для принятия мер по ослаблению зависимости от поставок российского газа. Как одну из ближайших мер он назвал уменьшение использования газа для производства электроэнергии.

[graycrow 0]

PRAHA 3. ledna 2006 | 10:36

Máme ho ve sklepě už hodně let. Zabírá místo, a kdyby se prodal, dalo by se za něj pár tisíc utržit. Kotel na tuhá paliva. Už přes deset let topíme plynem, je to pohodlné, to především, ekologické, ekonomické rok od roku méně, ale ještě to zaplatíme.

 

Červený kotel na uhlí a dříví mě už hezkých pár let vadí, kdyby tam nebyl, dala by se v té přízemní místnosti udělat pěkná prádelna. Otec, vedle toho, že k stáru má odpor ke všem změnám, vždy opakoval: „Rusovi nevěř. Zavře kohoutky a ten kotel jako když najdeme.“ Trvalo to deset let, ale dnešní dny mému otci, kterému před skoro čtyřiceti lety tanky z Kremlu už jednou převálcovaly život, dávají za pravdu. A já přemítám, kterou břízu na zahradě porazím jako první.

 

Rusové zavřeli kohouty. „Teď Ukrajina. Kdo bude další?“ ptal se v neděli ve svém titulku nejrenomovanější německý týdeník Die Zeit. Další zemí se už včera stala Moldávie, která se chce zbavit ruských vojáků okupujících moldavské Podněstří. To jen tak na okraj.

 

V komentáři ruské sekce britské rozhlasové stanice BBC je současná situace kolem novoročního zastavení dodávek plynu Ukrajině srovnávána s Mnichovem 1938. Vladimir Putin má do Adolfa Hitlera stále ještě daleko. Myslet si ale, že v plynové krizi jde o peníze, je tak naivní jako se domnívat, že v roce 1938 šlo Hitlerovi o blaho sudetských Němců.

 

Gazprom není žádným normálním koncernem, který se chová podle tržních pravidel. Je státní firmou pod kontrolou Kremlu a vlivovou agenturou Ruska, jež se také jejím prostřednictvím chce vrátit zpět do první ligy evropské politiky.

 

Němce odměnil Putin za jejich „neamerikanismus“ rourou s plynem přes Balt ( a kdoví, třeba i „přátelskými cenami“). A přítele exkancléře Gerharda Schrödera postem, který mu zajistí život eurového milionáře až do konce života.

 

Běloruskému diktátorovi Lukašenkovi je Gazprom schopen dodávat plyn za šedesát dolarů za tisíc metrů, Ukrajině zvedl cenu na pětinásobek. Navíc Rusové zablokovali dodávku turkmenského plynu, který Ukrajinci nakoupili za šedesát dolarů. Je to podobné, jako kdyby Ukrajinci řekli, že pokud nebudou dostávat plyn dál za šedesát, zastaví tranzit přes své území do Evropy. Nepředstavitelné? Pro Rusko, jak vidět, nikoli.

 

Ostatně tak jako může Gazprom chtít „tržní cenu“ od Ukrajinců, libovolně vysokou, mohou Ukrajinci žádat libovolně vysokou cenu za tranzit. O peníze jde ale v této při opravdu až na druhém místě.

 

Nehraje se tu o nic menšího než o Ukrajinu. Rusko zavřelo kohouty plynu symbolicky ve stejnou minutu, jako se Ukrajina stala z prezidentské republiky státem parlamentním. Na základě dohod, kterými byla loni nenásilně uzavřena oranžová revoluce, přešla velká část pravomocí prezidenta Viktora Juščenka na parlament. Parlament, který bude v březnu volen znovu.

 

Pokud volbami přejde moc zpátky do rukou „promoskevských sil“ Juščenkem nakonec poraženého expremiéra Viktora Janukovyče, bude tím oranžová revoluce prakticky zrušena. A jaké větší argumenty lze dát opozici proti stále ještě oranžové vládní garnituře než kolaps působící zastavení dodávek životně důležité energie.

 

Nezávislost na Rusku

Ukrajina je pro Rusko tak životně důležitá, že kvůli ní se vyplatí riskovat i tolik, kolik riskuje Gazprom, když nedodrží kontrakty na dodávky plynu západoevropským odběratelům. On navíc Gazprom zase tolik neriskuje. Kdyby se totiž země EU rozhodly dovážet plyn od spolehlivějších partnerů, koupí ho ráda Čína a Japonsko.

 

Ukrajina je Rusy trestána za to, že se z „ruského“ polodemokratického státu rozhodla být evropskou, plně demokratickou zemí. Je trestána za to, že se stala naším spojencem. A naše demokratická Evropa k tomu skandálně mlčí, tak jako mlčela k tomu, když bylo Československo v roce 1938 Hitlerem trestáno za to, že je demokratickým státem. Současné nicnedělání Evropské komise i Rakouska jako předsednické země je naprosto skandální, je to ekonomicky krátkozraké „mnichovanství“ toho nejhoršího druhu.

 

V Kyjevě se mrzne za Prahu, dalo by se parafrázovat předválečné heslo o bojích u Madridu. Je povinností nás Evropské unie dotlačit Gazprom, tedy Kreml, k přijatelné dohodě s Kyjevem. A do budoucna zajistit energetickou nezávislost EU na Rusku. Třeba místo vyhazování peněz na francouzské a polské zemědělce.

 

Luboš Palata, Lidové Noviny

[graycrow 0]

Вот еще одно интересное мнение,

я, как говорится, "+1"

 

тапочки для газпрома

 

К данной коммерческой организации я отношусь КРАЙНЕ негативно, а потому с оценках своих я пристрастен... Между тем, газовая война, похоже, подходит к концу и воздержаться от комментариев нет никакой возможности...

 

То, что "Газпром" поединок позорно проиграл, по-моему, уже никаких сомнений не вызывает... Похоже все будет ровно так как предсказывал Белковский - чисто формально нарисуют иначальные $160 (возможно даже $150), а в реале будут отпускать за ющенковские $80 (через целую кучу компенсационных механизмов)... Причем, это - ЛУЧШИЙ для "Газпрома" исход (если ему позволят сохранить хотя бы "остатки" лица)...

 

Украинское руководство действовало нагло, хлоднокровно и не сморгнуло в решающий момент - оно получает заслуженный приз (плюс "приз зрительских симпатий")... "газпромовский" топ-менеджмент - тупое самодовольное быдло - подтвердил свою репутацию еще раз...

 

Это итоги... А теперь о своих чувствах по ходу развития сюжета...

 

Начнем сначала... Не нужно быть сильно осведомленным человеком для того, чтобы понять: "$160 и ни копейкой меньше!!!" - это не реплика в ходе переговоров, это - ультиматум...

 

"Ах вы отказываетесь?!!! Тогда $230 будете платить, суки!!!" - а это уже детская истерика... малыша надо отлупить голубым тапком по розовой жопе и поставить в угол... что, в данный момент и происходит на наших глазах...

 

Аргумент, как известно у "Газпрома" один: англичане-голландцы сейчас платят столько (не проверял, но "газпромовцы" так говорят - поверим на слово) и Украина должна столько платить. Ибо РЫНОК!!!...

Других аргументов у "Газпрома" нет...

 

Можно подумать Германия не сосет годами газ за "трубы большого диаметра" (презренный "бартер", между прочим)...

Можно подумать, что Грузии и Прибалтике уже не предложили платить в два раза меньше, чем Украине...

Можно подумать, что Беларусь не будет в 2006 году платить $60...

Можно подумать, что у Туркмении "Газпром" не закупает газ за $60 (еще вчера за $44)...

Можно подумать, что доставка российского газа через украинскую территорию - это святое, а доставка туркменского газа через российскую - это г***но на палочке...

 

и т.д.

 

Если кто-то обнаружил тут какие-то признаки рынка - срочно сообщите мне об этом чуде (нужно его немедленно зафиксировать в назидание потомкам)...

 

На все это нам отвечают: "Как вам, (ой, мамоньки, слово нехорошее вырвалося, простите!) не стыдно! Беларусь - союзник, а Ющенко - оранжевый весь, как морковь!"

 

Думаю, что это - вообще, никакой не аргумент. Грузия с Прибалтикой - не союзники никакие. Россия с Туркменистаном - тоже. А к транзиту "союзничество" уж совсем никакого отношения не имеет (вон через ту же Польшу газ гоняют - и хоть бы что)... И, наконец, самое главное, ну вы определитесь с аргументацией - а то и "рынок", "не надо политизировать!", и "союзник", "оранжевые" и т.д.  И рыбку съесть, и на паровозе покататься, конечно, ужасно хочется - но так не бывает...

 

Конечно, смешнее всех (даже мудака-медведева с его портативной горелкой) был Путин...

Сидит глава государства в окружении сотрудников одного из ЗАО... рядом глава правительства... Там же "украинские партнеры"...

 

"Не надо политизировать проблему!!!" - на этих путинских словах в зале должен был раздаваться смех (как в американских комедийных сериалах)... но он почему-то не раздавался... Личное участие в межкорпоративной конфликте политического руководства страны - это, конечно, лучший способ ее "деполитизировать"  :-)))

 

...Но Путину этого показалось мало и он изрек нечто поистине феерическое: "Одно дело, когда Украина экономически ориентировалась на России... А сейчас мы не намерены субсидировать индийскую металлургию!"

 

Перевожу с "газпромовского" на русский:

 

1. Путин признался в том, что все годы своего правления он сознательно субсидировал "семью" Кучмы (Пинчук) и его деловых партнеров (Ахметова).

 

2. Путин считает, что распродажа "Газпрома" (ключевой российской госмонополии) немцам-англичанам-голландцам (а госудерственной же "Роснефти" - американцам) - дело чертовски правильное и патриотичное... а передача ЧАСТНОЙ "Криворожстали" (одного из украинских металлургических комбинатов) от недобросовестного приобретателя добросовестному - "страшное преступление кровавого режима Ющенко"...

 

3. Путин признается, что занимается сознательным субсидированием латвийских фашистских властей и антироссийского режима Саакашвили и  (очевидно, потому, что там нет постылых индусов)... более того, он ставит последний на одну доску с ключевым союзником России в Закавказье - Арменией...

 

ну и так далее...

 

Вы спросите, а как "Газпром" должен был действовать в отношении Украины, если бы его топ-менеджмент имел хоть сколько-нибудь развитые мозговые клетки, а у Путина не лопались бы щеки от гордости за то, что у него теперь с самим Шредером (!) совместный преступный бизнес (типа теперь сам черт ему - не брат)...

 

Очень просто... КАК ВСЕГДА...

 

У переговорщиков есть аргументы и контраргументы...

С одной стороны: цены на газ в целом растут...

С другой: ураинский маршрут - главный (даже после СЕГ останется главным), есть "туркменская альтернатива" и т.д.

Нужно садиться за стол и, без воплей и криков, искать компромисс...

Думаю, что в итоге была бы сумма побольше нынешних ющенковских $80 и поменьше грузинских $110...

 

Но балтийский ветер отчаянно свистел в путинских ушах... Ющенко казался пигмеем... "украинская тема" представлялась удобным поводом продемонстрировать крутизну (а заодно пропиарить СЕГ)...

 

Результат налицо... (плюс "газпромовским" тапком по жопе)...

 

source

[Sergei 13]

Máme ho ve sklepě už hodně let. Zabírá místo, a kdyby se prodal, dalo by se za něj pár tisíc utržit. Kotel na tuhá paliva. Už přes deset let topíme plynem, je to pohodlné, to především, ekologické, ekonomické rok od roku méně, ale ještě to zaplatíme.

 

 

При прочтении сего опуса рыдал от умиления.

[ajdar 1]

QUOTE (graycrow @ Jan 3 2006, 13:14)Ukrajina je Rusy trestána za to, že se z „ruského“ polodemokratického státu rozhodla být evropskou, plně demokratickou zemí. Je trestána za to, že se stala naším spojencem. A naše demokratická Evropa k tomu skandálně mlčí, tak jako mlčela k tomu, když bylo Československo v roce 1938 Hitlerem trestáno za to, že je demokratickým státem.

 

V Kyjevě se mrzne za Prahu, dalo by se parafrázovat předválečné heslo o bojích u Madridu. Je povinností nás Evropské unie dotlačit Gazprom, tedy Kreml, k přijatelné dohodě s Kyjevem. A do budoucna zajistit energetickou nezávislost EU na Rusku.

Истерики-то сколько. Надрыву. В Киеве мерзнут за Прагу:-)))))) Если кто и мерзнет в Киеве, то не за Прагу, а из-за непроходимой тупости политиканов во главе обоих государств.

 

Интересны две вещи - как себе представляет господин Ума Палата процесс додавления ими - ЕУ - Газпрома к приемлемой договоренности с Киевом и, самое главное, обеспечение энергетической независимости ЕУ от России. Вот когда мыслители подобные этому приходят в демократические парламенты, то и начинается эра гитлеризма в политике этой страны.

[ajdar 1]

QUOTE (graycrow @ Jan 3 2006, 13:29) Вот еще одно интересное мнение,

я, как говорится, "+1"

 

 

1. Путин признался...

 

2. Путин считает...

 

3. Путин признается...

 

ну и так далее...

 

Перефразируя известный анекдот, я бы подытожил: "это политика, сынок". Это политика, сынки, должны сказать Путин с Газпромом украинским "сынкам" - инфантилам от политики - все ударяя и ударяя синим тапком по их розовой жопе...

[Sergei 13]

Некоторые высказывания украинских политиков в хронологическом порядке.

 

1. Ехануров: Украина может подать иск против "Газпрома". - Плачков: У Украины нет оснований для подачи в суд на Россию.

2. Ехануров: Население не должно ощущать проблем с газом. - Ехануров: Необходимо ввести ограничение потребления газа регионами.

3. Ющенко: цены на газ для населения Украины повышаться не будут. - Ехануров: Мы повышаем цены для населения на 25% в первый месяц, и далее на 10% ежемесячно.

4. Плачков: Россия начала несанкционированный отбор газа, который Украина получает согласно договора из Туркмении. - Ющенко: У нас нет договора о поставках с Туркменией. Но обсуждали этот вопрос и нас были договренности.

[MaxDoma 0]

QUOTE (graycrow @ Jan 3 2006, 12:14) PRAHA 3. ledna 2006 | 10:36

graycrow, мне кажется, достаточно было дать ссылку, а не вываливать сюда полстраницы, по-моему, совершенно бессмысленной каши, которая варится в мозгах аборигена северной моравии

[graycrow 0]

Да ладно, эта тема и так полна и более бессмысленными текстами.