Путин vs Ющенко

[dabot 0]

QUOTE (Kelt @ Jan 1 2006, 18:31) Ошибаетесь, провокатор Ющенко.

Сначала говорит с Путиным о том что бы проблему не политизировали, а затем гражданам Украины предлагает обьединится вокруг этой проблемы.

Я к сожалению не знаю о каких высказываниях Ющенко вы говорите, но вполне возможно, что речь идёт в первом случае о международной политике (политический курс Украины в сторону Запада или России), а во втором когда Россия всё таки политизировала эту ситуацию (всем понятно что эту ситуцию создал Кремль в отместку Украине за оранжевую революцию), и президент Украины обратился к своим гражданам за поддержкой в сложный для страны период.

[Sergei 11]

А теперь посмотри, как это выглядит со стороны:

Некто продает... ну скажем, булки. Для верности представим, что вторая булочная далеко - и поэтому он, в некотором роде, монополист. Понятно, что без хлеба туго. Поскольку все вокруг его друзья, то продает он им хлеб за полцены - и тут один из соседей решил от него открестится, обзывает по-всякому, дружить не хочет. Тут-то булочник и поднял ему цену до стандартной - он по этой же цене продает хлеб незнакомцам. А тот на него обиделся, начал обзываться, кричать, что тот оказывает на него экономическое давление, ушемляет его права и т.д.

Ничего сказочка не напоминает ?

[MaxDoma 0]

обратился к своим гражданам за поддержкой в сложный для страны период

Угу, год сидел, онанировал у себя в кабинете на рушники и пысанки, все про№;%л, а когда петух в зад клюнул - так он у народа помощи просит.

 

Проблема газа возникла не сегодня. И ничего не мешало Ю. ее начать решать год назад. Насколько я понимаю, Пу офигел от того, что Ю. продал индусам наибольший сталелитейный завод в Украине под обещане поставок газа по минимальной цене. И Пу. не хочет финансировать индусов. И он абсолютно прав

[Sergei 11]

QUOTE (MaxDoma @ Jan 1 2006, 20:37) Проблема газа возникла не сегодня. И ничего не мешало Ю. ее начать решать год назад. Насколько я понимаю, Пу офигел от того, что Ю. продал индусам наибольший сталелитейный завод в Украине под обещане поставок газа по минимальной цене. И Пу. не хочет финансировать индусов. И он абсолютно прав

Первый раз, когда я с тобой на 100% согласен.

[Kelt 0]

и президент Украины обратился к своим гражданам за поддержкой в сложный для страны период.

Вот он сам и создал эту ситуацию, потому что позиция на йух сесть и рыбку съесть занятая им изначально была проигрышная.

И почему Россия обязана предоставлять льготы зарубежному капиталу? (Криворожсталь)

Украина выбрала свой путь развития и интересов в мировой политике и Россия не рассматривается ею как партнёр. Украина хочет попасть в ЕС и НАТО, да пожалуста, но почему Россия должна помогать ей в этом стремлении, ведь НАТО для России как был враждебный военный блок так и остался им. А поддерживать потенциального противника-это уже военная угроза для самой России

[Sergei 11]

Ну что, давайте сформируем краткие итоги дня

 

1. Контракта нет. Нет цены и нет поставок. Есть транзит, который оплачен вперед на три месяца. Обе стороны уперлись рогом, но у ГП лоб толще.

 

2. Баши имеет по его словам контракт на один и тот же газ с Газпромом и Нафтогазом, но,так как ГП заплатил живыми и сразу, то как минимум первый квартал весь добываемый газ достается ему. Украина имеет собственную добычу, которой хватает только на население.

 

3. Есть мнение ГП, подтвержденное контрагентами в ЕС, что производится отбор газа на терр. Украины. Последствия этого всплывут 4 числа, на заседании ЕС.

 

4. Мировая общественность обеспокоена ситуацией, но не встала ни на чью сторону. Технически, больше козырей у Газпрома, особенно после финта от 31 числа. С юридической точи зрения ситуация, дойди до суда, может быть подвешена года на 2.

 

5. Цена на газ для Украины получилась благодаря жадности реэкспортеров, что заключили контракт с Румынией. Если применять иные способы, цена выходит иной, но ССЗБ.

 

6. Кто руководит переговорным процессом по газу состороны У. - не понятно. Типа теперь главный - Ехануров, но, по его словам, "он фигура временная, поэтому ответственности не несет". Будут (имхо) спихивать друг на друга и оппозицию и злочинну владу до выборов.

 

7. У ГП на карте не только 3-4 млрд долларов, но и грядущие плюшки при продаже 49% акций, а это на порядок больше. У Ющенко - политическая карьера. Уступать не будут.

 

Вот вкратце и все пока.

 

 

(с)

[Kelt 0]

5. Цена на газ для Украины получилась благодаря жадности реэкспортеров, что заключили контракт с Румынией. Если применять иные способы, цена выходит иной, но ССЗБ.

Да вот хорошо что Сергей напомнил.

Цену для себя в 230$ Украина заевляет экономически необоснованной, но перепродажу для Румынии по 265$ считает вполне приемлемой.

А это уже двойные стандарты

[Sergei 11]

Во второй половине дня венгерская компания MOL, занимающаяся оптовой торговлей газом, объявила: объемы российского топлива, поставляемого в Венгрию через территорию Украины, сократились на 25%. "С завтрашнего дня [понедельника - прим. ред.] мы будем рекомендовать крупным потребителям переходить на нефть", - приводит агентство Рейтер слова представителя MOL Сандора Кантора.

 

С аналогичным заявлением выступили и представители Польши. Министр экономики страны Петр Возняк подтвердил первоначальные сообщения государственной компании PCNiG о том, что Польша в воскресенье получала российского газа на 14% меньше, чем обычно, но заверил, что эта нехватка может быть компенсирована внутренними запасами, которых должно хватить по меньшей мере на неделю. 

 

ВВС

 

Как говорится - комментарии излишни.

[Juffin 0]

Ну почему же комментарии излишни?

В освещении российско-украинского газового конфликта с точки зрения BBC приведен один очень важный аспект (абзац):

 

Комиссар Европейской комиссии по вопросам энергетики Андрис Пе**лгс призвал выработать новые правила, чтобы обеспечить стабильность энергетических поставок в мире. По его словам, решение России прекратить подачу газа для Украины показало, в каком уязвимом положении может оказаться Европа.

и

Как отметил комиссар Еврокомиссии, потребность в энергии в мире возрастает, а поставляют ее зачастую страны, в которых энергетическую политику диктуют не рыночные цены, а государство. Пришло время установить четкие правила в этом вопросе, подчеркнул Пе**лгс.

 

Понятно, что вопрос не только о газе, но и о нефти, и о других жизненно важных ресурсах.

 

И Европа уже стоит перед очень непростым выбором: подыграть России против Украины и в ближнесрочной перспективе получить некоторые ценовые преференции, или задуматься, что такая же ситуация уже напрямую влияет на экономику (и политику) стран всей Европы, а в долгосрочной перспективе негативное влияние этих факторов еще более усилится?

 

Мне лично в общем российско-украинском газовом конфликте хочется занять белорусско-британскую сторону.

Мне вовсе не кажется, что цена, которую платит сегодня Беларусь за газ (при всех сопутствующих моментах, связанных этим) является на самом деле ощутимо ниже "рыночной" цены. И мне отнюдь не кажется, что при том, что"Газпром" поставляет примерно половину потребляемого в Европе газа, цена формируется исключительно рыночными способами. Тем более, что и BBC приводит подтверждения тому, что даже в Украине

Крупные украинские потребители газа уже начали искать альтернативные источники поставок топлива. В частности, по сведениям ИТАР-ТАСС, большинство химических предприятий, связанных с Россией, выходят на прямые поставки газа по ценам ниже 100 долларов за тысячу кубометров.

[Archer 1627]

QUOTE (Dim @ Jan 1 2006, 17:10) Активнее, камрады, активнее!

На iXBT.com уже на 466ю страницу пошли! А мы топчемся.

iXBT нервно курит в углу.

 

Вот на wbfree.net уже больше 800 страниц, 12000 сообщений...

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Juffin @ Jan 2 2006, 02:55) Мне вовсе не кажется, что цена, которую платит сегодня Беларусь за газ (при всех сопутствующих моментах, связанных этим) является на самом деле ощутимо ниже "рыночной" цены. И мне отнюдь не кажется, что при том, что"Газпром" поставляет примерно половину потребляемого в Европе газа, цена формируется исключительно рыночными способами.

А что есть "рыночная цена"? Если я торгую на базаре арбузами один и хочу за кило 1000 руб, то или покупай, или иди искать где дешевле продадут. А если не нашел и без арбузов ну прям жизнь не мила - купишь и по 1000. А то, что я друзьям по 50 продаю, хорошим знакомым по 150, а красивым девушкам - бесплатно, так это моё (продавца) дело.

Вот это и рынок.

 

Речь же не о биржевых торгах. Если б ГП газом на бирже торговал, как нефтью, например, то можно было бы о чем-то говорить, а так - не вижу смысла.

Ключевой момент - это не запредельная и даже не максимальная цена.

 

Впрочем, понятно, что дело не в этом. И даже не в политике. Грузия уж на что "плохо" себя ведет, однако сошлись на 110! Уверен, что пообещали что-то в замен.

[Juffin 0]

Когда друзьям - по 50, знакомым по 150, а девушкам - бесплатно, то это только видимая часть айсберга того самого рынка, когда ты один со своими арбузами. А подводная - что ты получаешь от друзей, к чему вынуждаешь хороших знакомых, и какая у тебя любовь с девушками. И тот же пример Грузии - тому очень наглядный пример.

[gari 0]

QUOTE (Juffin @ Jan 2 2006, 01:55)

Крупные украинские потребители газа уже начали искать альтернативные источники поставок топлива. В частности, по сведениям ИТАР-ТАСС, большинство химических предприятий, связанных с Россией, выходят на прямые поставки газа по ценам ниже 100 долларов за тысячу кубометров.

Купить то они конечyо могут , только как этот газ к ним попадет.

[Dim 0]

(Juffin @ Jan 2 2006, 01:55)

 

Крупные украинские потребители газа уже начали искать альтернативные источники поставок топлива. В частности, по сведениям ИТАР-ТАСС, большинство химических предприятий, связанных с Россией, выходят на прямые поставки газа по ценам ниже 100 долларов за тысячу кубометров.

 

Купить то они конечто могут , только как этот газ к ним попадет.

Да?

Не подскажешь, где купить пару-тройку милиардов куб.м., согласен по $120-140!

Что б не быть голословным, www.bloomberg.com -> comodities -> energy-> gas

Куб футы перевести в куб метры не проблема, надеюсь?

[Yevgen35 0]

Надеюсь все видели к/ф "Три мушкетера" ?

Там есть такая сцена монолог галантерейщика Боанасье в заключении которой галантерейщик говорит примерно след. слова:

"Я, спасу Францию, Я и Франция, Галентерейщики - это сила ну и т.д.".

 

А до этого ему "объяснили" дав под дых, зачем он тут и его классическая фраза: "Так вот из-за кого я, так страдал?"

 

Что меня поражает в ответах некоторых участников, так то что они очень мне напомнают этого самого галантерейщика.

На мой взгляд конфликт именно для того и нужен чтобы "зажечь" вот таких вот "галантерейщиков". Ведь ними так легко управлять, ибо они предсказуемы.

В любом конфликте есть пересечение чьих-то интересов,

я бы сказал по другому - "хозяева жизни" спорят между собой.

 

Есть старая народная поговорка:

"Когда паны дерутся у мужиков лбы трещат" и ее никто не отменял.

 

Надо быть круглым идиотом, чтобы поверить, что в этом конфликте отстаиваются интересы простого народа, как с одной так и с другой стороны.

 

Проблема "галантерейщиков" в том что они ассоциируют себя с "хозяевами жизни", хотя на самом деле это конечно не так, но "хозяину" выгодно иметь такой электорат.

Таким электоратом легче управлять, ему легче вбить в голову мысль типа "вот враг - Ату его, Ату", и тем самым оправдать свои действия.

 

В моменты конфликта "хозяин" может даже облегчит жизнь "галантерейщиков", и пообещать даже сделать галантерейщика своим другом и равным сембе, что совершенно не мешает ему как "хозяину" после того как конфлик уляжется, "иметь" "галантерейщиков" по полной программе и еще больше чем до конфликта.

За удовольстие "покричать и повыступать" надо платить.

Типичный пример "оранжевой революции в Украине".

 

Так за что боритесь господа "галантерейщики" ?

Чью позицию отстаиваете и какой лично для вас в этом смысл?

 

Или просто "за державу обидно"?