Qsecofr

Поздравляю Нидерланды с победой. Жаль, что Уругвай не дотянул. На следующий отбоорчный цикл буду носить футболку Уругвая. Теперь Нидерланды должны понимать, что раз они взялись убрать Уругвай, они обязаны остановить бундесов. Иначе всё это не имеет смысла. PS Европейский футбол - жалкий отстой Кроме испанцев и голландцев, играть никто не умеет. Dim - отличная история, спасибо!

Просто погуглил, особо не вникая.

А не проще мать целиком поменять? Вопрос из праздного любопытства

Ну, поскольку у каждого языка есть, некоторым образом, синтаксис, то вряд ли можно сказать о том, что язык может существовать без формата Т. е. еще необходимо договориться - когда мы говорим "формат", исключаем ли мы из этого определения "языковую" составляющую. Если да, то эти понятия можно противопоставлять (имея в виду, что когда мы говорим "формат", мы имеем в виду "не языки"). Если нет - то тогда сам термин "формат" в контексте обсуждения форматов и языков теряет смысл, поскольку "языки", некоторым образом, становятся подмножеством "форматов". Поэтому при такой интерпретации вообще обсуждать нечего.

Я иронизирую. Оставляя в стороне контент, в составе которого нет визуального компонента, "показывать на экране" - это и есть конечный результат "обработки файла" "программой", разве нет? Конечно, для этой дискуссии сначала нужно определиться с границей между форматами и языками программирования, которая в последнее время ввиду их сближения несколько размыта. Однако PostScript родился еще тогда, когда эта граница была весьма четкой, всегда был языком программирования и назывался таким образом. И даже когда ты говоришь про DOCX, ты проводишь качественную разницу между XML и VBA, так же, как можно провести качественную разницу между HTML и вставленным в него JavaScript. Поэтому мне представляется, что заявления о том, что что PostScript - это формат - могут делаться только в контексте "спора ради спора" или от незнания фундаментальных основ. Но, как говорится, "Against logic there is no armor like ignorance."

Предлагаю какой-нибудь С++ также назвать аппаратно-зависимым форматом. Во-первых, он того хуже - даже программно зависимый. На одной и той же платформе разные компиляторы его воспринимают по-разному. Во-вторых, ну конечно же, это формат. Ведь он тоже обычно применяется для того, чтобы что-нибудь на экране показывать. Кстати, бейсик - еще один отличный пример аппаратно зависимого формата. Ну как же, на разных платформах вообще разные версии. Ах, да, забыл про главный формат. Ассемблер - это типичный пример аппаратно зависимого формата документов. Самый лучший. Все нелохи должны предоставлять доки строго на ассемблере, только вот где те времена...

Ну, я свое мнение не изменил ИМХО один выдающийся матч в исполнении Германии и два, в общем-то, везучих со стороны Нидерландов и Испании не меняют общей тенденции. Мы же не говорим, что Рубин сильнее Барселоны - хотя отдаем ему должное, что сыграл на все 100 и вырвал победу в гостях. Так и немцы - молодцы, что справились с сильнейшей командой мира :)

К сожалению, сложно не согласиться с тем, что часто на фоне бесплатного софта платный, даже самый плохой, начинает казаться качественным. У меня схожий опыт попытки перехода с Visio на какой-то его главный опенсорсовый конкурент. Часто люди в погоне за идеей открытости и бесплатности забывают про то, что специалисты по большей части предпочитают работать за деньги (хотя это не отменяет того факта, что идиоты также работают за деньги), поэтому любые бесплатные вещи при прочих равных априори находятся в невыгодной позиции...

Сложная ситуация, не пойму, за кого болеть... Хотелось бы, чтобы и Уругвай, и Нидерланды прошли в финал. Что делать???

Может, для дополнительного удобства вырывания зубов? :)

Не знаю, о шом вы тут говорите, а я включился в дискуссию только на фразе "правильные пацаны дают документы строго в постскрипте" На практике, по моему опыту, Ворд в такой ситуации (на многостраничных документах, еще и с графикой, не дай боже) умирает еще до того, как ему удастся начать выполнять эти строчки на VBA. Его погубит уже попытка разбить такой документ на страницы в момент открытия. А если разбивку на страницы отключить - еще какой-нибудь неосторожный ход конем. А если пытаться манипулировать файлом снаружи - Ворд умрет, попытавшись открыть (допустим, у вас файл из 2003 ворда) и пересохранить файл в RTF. Или еще что-нибудь в таком духе случится Ну, может, и не случится, конечно. Тогда умрет при репагинировании после изменения ширины столбца Хотя, может, и повезет, конечно.

Ты написал примерно так: "Все педики - негры. Объяснить, почему?" Поскольку первое утверждение априори неверное, твой какбе намек на то, что все это и так должны знать - бред вдвойне. Слив зощитан. Если первую часть второго тома Войны и мира руководства пользователя Боинга на 5000 страниц засунуть в MS Word, он погибнет А если попытаться там же, например, во всех таблицах одну колонку расширить, дешевле сразу застрелить человека, который принял решение писать эту инструкцию в Word До вопросов конвертации по-любому дело не дойдет. С точки зрения мультиарка - это поломатый архив От 15 до 20, смотря как считать, где кончаются "полшишечки"

Записал в боевой цитатник

Короче, Вот это твое утверждение ниже - бред человека, который не в теме: И поэтому вот это твоё следующее заявление: Выглядит как неуместное позёрство. Тебя угораздило назвать Frame извращением, а я лишь отметил, что очень много БОЛЬШОЙ документации создавалось и по сей день создается именно во фрейме, поскольку там автоматически верстать дешевле и удобнее. А если у у тебя документация уже во фрейме есть, сгенерить из фрейма же сайт (например) - опять-таки дешевле, чем делать что-либо еще. Вот и всё. Если тебе хочется думать, что у меня в связи с этим какие-то проблемы - да ради бога Но ты прав в том, что проблемы, решение которых меня интересует больше всего, и рядом не лежали с таким детсадовским вопросом, как кто кому в каких форматах документацию предоставляет :)

Чо-то я все равно не соображу, туплю наверное А нагревание-то при чем? У меня сложилось впечатление, что мужики просто взрывают подушку штатным сигналом от машины и радуются тому, что у сушилки дверь на 20 метров оторвало (а если бы там был мой глаз? (ц) Довлатов)

Когда кажется - креститься надо. В отличие от уважаемого теоретика Yevgen35, я стараюсь писать только о вещах, которые лично много видел и трогал. То ли дело Dim - любит вообще в тему не вникать, но делиться уверенными мнениями

Yevgen35, любишь же ты понаписать тонну нерелевантного стаффа про вещи, в которых ты очень мало понимаешь Про PS насмешил, а что касается IBM-овской литературы (включая редбуки) - так она с незапамятных времен производится во внутренней сингл-сорсинговой среде, оперирующей GML/SGML (срочно гугли, чтобы уверенно спорить дальше). Об узости твоего представления о мире. Фрейм - один из самых дешевых, надежных и широко используемых в мире вариантов написания БОЛЬШОЙ документации - по сей день. Учите матчасть. И в качестве ДЗ можешь подумать, откуда берется подавляющее количество идолизированных тобой многотысячестраничных PDF-ов. Или ты думаешь, что их в кварке постранично верстают?

Так я с тобой и не спорю, что миллиону организаций нужен DOC - и будет DOC, и никаких там постскриптов. Просто это не везде так. Есть исключения

Мне вообще кажется, что документация и postscript - это понятия из разных вселенных. Документация - это то, что читают глазами. А postscript - ну, мне кажется, тут все и без меня прекрасно знают, что это никак не документация. "Уважающие себя компании" 20 лет назад придумали single-sourcing и генерят документацию в том виде, в котором за нее башляет клиент - PDF, CHM, HTML, вордовые документы (да-да), бумажный талмуд или еще что-нибудь, и не холиварят на какие-то нерелевантные темы типа "в какой версии постскрипта прислать леночке инструкцию к ракете". А еще более уважающие себя компании, прежде чем потратить миллион на среду такого single-sourcing'а, анализируют бизнес-кейс, и очень часто оказывается, что исходя из потребностей клиента, дешевле, проще и удобнее всем будет действительно написать документ в ворде. Без лишних распальцовок Давайте спросим самого Евгена, готов ли он башлять UPC в три раза больше за то, чтобы ему ежемесячный счет за услуги интернета присылали в постскрипте? Готов ли он заплатить в 2 раза больше за утюг уважающей себя компании Panasonic за то, чтобы вместо инструкции получить в коробке диск с ней же в постскрипте? Вы таки не поверите, но, например, миллионов 40 слов документации к AIX и AS/400 написаны без участия Worda, а половина из этого объема - в операционных системах, о существовании которых великие и ужасные продукты Майкрософта даже не подозревают Кстати, Yevgen35, ни о каких PDFах и постскриптах в данном случае речь не идет тем более. А еще я знаю организации, которые, например, умудряются вообще всё писать на FrameMaker (в том числе генеря целиком сайты с документацией из FrameMaker). Хотя если мы "проектом" называем какую-нибудь 1C-Бухгалтерию... Спасибо, не надо. Мы уже поняли, что ты не в курсе

Это я видел. Но при чем тут рассуждения про детство, нагревание и баллончики с лаком?

Ничего страшного, рано или поздно выйдет iБаба, и лет через 40 они вымрут естественным путем

А об чем спич про нагревание, можно пояснить? Там что-то нагрели в сушке, выключенной из розетки?

Я готов ваще без полосок, лишь бы испанцы теперь бундесов растоптали :)

А что за телефон? У меня назревает необходимость купить новый телефон, но я в каком-то тупике идей. Системно хочется всякий HSDPA и чтобы в целом не тормозило, как WM... И батарейку на неделю желательно.

Зато это круто, стильно, мегапафосно, и все девки сразу твои!!! Круче эпла ничего нет. Джобс - секс-символ 21 века.