Vladimir62

Кажется, это был Александр Шведов...

Думаю, это не совсем реалистичное ожидание... У всех полно своих забот, оценка чужих текстов - это тоже труд, причем неблагодарный... И так понятно, что в моем переводе можно найти много недостатков. Но мне было бы намного интереснее получить от них какой-нибудь альтернативный, добротный перевод этих "велосипедистов"! А тем временем, Katrin, což takhle dát do placu какой-нибудь короткий чешский поэтический текст, для перевода на русский? Может, мэтрам так будет интереснее, а в нашей коллекции трудностей русско-чешского перевода это будет смотреться вполне уместно...

А разве Патриарх Грузии - или, на худой конец, Невзоров - предложили Вам обсуждение каких-то теологических вопросов?

Кажется да. Журавль курлыкает, а индюк, он в детских книжках в основном кулдыкает, хотя есть варианты... Какая-то своеобразная "практическая транскрипция" со звериного - реальное звучание в расчет принимается не всегда. Сравним: чешский индюк кулдыкает - "hudry-hudry", aмериканский - "габл-габл", русский - "кулды-кулды"... Нет ни одного звука, общего для всех трех вариантов!

Увы, от профи пока нет ничего... На худой конец - вот мой собственный вариант перевода. Прошу не судить строго - переводить поэзию, это действительно очень большая сложность, в общем-то, мне не по зубам... *** Přes klády a balvany Hnali jsme se z kopce. Chládek... Ale splavení - V duších jako v sopce! Ptáci pěli v křovinách, Předvádí se za dne! V neznámých těch krajinách Ztratit se je snadné... Volnoběhem za řeku - Na to máme vlohy! Tlačili jsme do kopečka, Necítili nohy, Potom každý do své klícky. K monitorům, stolům ... My jsme nebe - pomni vždycky! - Otevřeli spolu! Vidím - kola, letí v dáli, Stříbro se jen práší! Dál od trablů, které stály V cestě snů těch našich ... Věk náš mine, řeknou, vidím - "Čo bolo, to bolo"... Ve sklepě ať najdou lidi Moje staré kolo. *** Katrin, a у меня встречная задачка. Затруднения с переводом иногда возникают вокруг да около простейших фраз. "Kvak?" zeptala se žába. "Kykyryký," odpověděl kohoutek. "Hudry-hudry!" nesouhlasně zahudroval krocan... "Квак?" - спросила жаба. "Кукареку", - ответил петушок. " ***** !" - не соглашаясь с ними ******* индюк. Что поставить вместо звездочек?

Это из коптского, неканонического апокрифа - "Евангелия от Фомы". И это - отголоски языческих, античных представлений о том, что женщина - это несовершенный, "недоделанный" мужчина, и поэтому на пути к совершенству и к Богу женщины должны ...андрогенизироваться, пройти мужской этап развития. Эти идеи - не от христианства, а от Рима! Так что - "пусть Мария остается с нами", сказал бы христианин 21-ого века

Katrin, спасибо за эту задачку! Она как раз для моей коллекции головоломных трудностей перевода очень хорошо подходит: перевод поэзии - это всегда ужасная квадратура круга... Поиск компромиссов и тоска от сознания несовершенства попыток перевода... Конечно же, поэзию должны переводить профессионалы. Может быть, кто-то рискнёт? Было бы интересно получить несколько вариантов.

Satenik, но я же просто сказал то, что действительно думаю! Я отношусь к Вам, как к лингвисту - с большим доверием, и касательно переводческих вопросов верю Вам больше других. Люди же могут по каким-то вопросам соглашаться, а по другим - нет. Разве не так? Увы, как раз об этом на 19 страницах почти ничего не сказано. Я несколько раз пытался к этой основной теме - теме теодицеи - вернуться, но без успеха, и сожалею о том, что не смог развернуть разговор в нужном русле. Между тем вопрос о том, почему в мире творится зло, ежели Бог - всемогущий, этот вопрос - не только крайне интересен и важен. Он еще и актуален - совсем недавно было страшное землетресение в Непале - почему Бог допустил такое? Мне кажется, что ежели мы сейчас административно остановим дискуссию, то вопрос зависнет в воздухе. Обвинение было высказано, но никто не высказал ни одного аргумента в защиту! Даже я написал, что в Непале все еще слишком на глазах прямо сейчас происходит и поэтому не могу теоретизировать над живым человеческим горем... Сейчас уже прошла хотя бы пара недель, и можно было бы поговорить. GDV, ежели Вы все же решите эту тему не закрывать, обещаю постараться привлечь сюда к этому разговору Андрея Кураева, довольно-таки известного русского богослова, к которому отношусь с превеликим уважением. Думаю, он мог бы согласиться. Да мне и самому интересно, как он ответит на вопрос: "Почему всемогущий Бог терпит страдания малых детей"? Конечно, я и сам бы мог написать что-то на эту тему, но теолог из меня - никакой, и у Андрея наверняка получится лучше... Это ежели он согласиться, а шанс на это - хороший, думаю. И если тему - не закроют!

Точно. А есть ещё и русины, их много. И - литвины

В этом-то весь казус и заключается... Автор темы утверждает, что писал-таки не про Бога, а про какую-то "должность" Ексель - моксель... Начал, было, читать первые фразы и подумал, что это пишет GDV. А потом присмотрелся - таки нет, не GDV... Кстати, vjashlav, я тоже Вас совершенно никак не хотел обидеть. Вы высказали замечательную мысль - каждый придет к Нему своим путем... И вовсе не обязательно через какую-то конкретную конфессию, вполне можно быть человеком верующим, но не воцерковленным, как Zeb Stump. С конфессиональной принадлежностью можно определиться позднее, при желании. Это и в ранне-христианских традициях, раньше люди крестились в зрелом возрасте путь до Крещения был непростым. Мне не хотелось бы как-то выпячивать или пропагандировать местную православную Церковь, но при всех равных она очень интересна своим очень интернациональным составом: тут и чехи, русские, и словаки, и греки, и много цыган, украинцев, белорусов, итд. Для Вас это могло бы показаться интересным - когда я читаю Ваши тексты, мне кажется, что Вы полагаете, что для того, чтобы стать европейцем, надо перестать быть русским, и что при этом надо ругать до кучи и русское хорошее, и русское плохое... Как Вы думаете, обрадовался бы сам Невзоров такому сравнению? Меня оно не радует. Быть может, потому, что человек я не кровожадный

Ну, это смотря кто читает Еще пара слов про взаимоотношения Власти и Церкви... В далеком 1968 году наш правосолавный митрополит Дорофей в Праге занимал очень четкую и симпатичную гражданскую позицию. 30-ого марта он подписал письмо Президенту Людвику Свободе, в котором подчернул, что он - на стороне реформистов. Он своим авторитетом поддержел "оbrodný proces" и в своем Пасхальном послании 1968-ого года. В следующем месяце он благославил „Akční plán pravoslavné církve", в котором был призыв к реабилитациям и соблюдению прав человека. Сразу после ввода советских войск он, в отличие от греко-католиков или Свидетелей Иеговы, подписал совместное письмо представителей христианских церйвей в Чехословакии в адрес руководства страны и лично Дубчека, с поддержкой чехословацкого руководства, в защиту реформ и против оккупации. А 28-ого октября направил Президенту Свободе телеграмму с поддержкой политики продолжения реформ, "вне зависимости от оказываемого давления извне". Я тогда был не в том возрасте, чтобы это читать, но это - первый год, когда я Дорофея могу воостановить по памяти: он мне помнится огромным и уже тогда - седым старцем... Все это важно напомнить в особенности на фоне всяких современных идиотичных и оскорбительных российских документальных фильмов, в которых совершенно лживо "злые чехи стреляют во внуков своих освободителей", a ввод войск изображен в виде защиты от некого якобы готовящегося про-фашистского госпереворота. Для того, чтобы не путать всякие проплаченные цветные революции с Пражской Весной 1968, достаточно почитать воспоминания современников. Того же Петра Питгарта, или, лучше всего, знаменитого Зденька Млынаржа, самого мной уважаемого человека из числа рефрмных деятелей 1968... Его книжка называется "Мороз ударил из Кремля", и скачать ее можно вот по этой ссылке... Упокой, Господи, его грешную душу!

Мы тут почти все много наговорили всяких глупостей, но вот этого - чванливого зазнайства, замешанного на ненависти - я нигде не увидел, и менее всего - В Ваших текстах... Это откуда у Вас такие ассоциации? Зря Вы называете это "исследованием", это скорее - "памфлет", писать Невзоров умеет, но в этом жанре интереснее и полезнее читать Вольтера... Александр Глебович - это же был талантливый журналист, но для серьезного разговора на сложные научные или богословские темы он не подходит, он собеседник неинтересный, ему не хватает общей эрудиции и знаний. Когда пишет про лошадей - специалисты возмущаются. Когда пытается на биологической основе писать про «Происхождение личности и интеллекта человека», то доктора наук, и биологических, и исторических, рвут себе волосы на голове и упрекают его в дремучем невежестве. Увы, кажется, в области богословия он также "скачет по верхам". Какой смысл читать тексты, в которых надо перепроверять каждое второе слово и которые переполнены фактографическими ошибками и прочими свидетельствами "халтуры"? Почитайте, например, вот это, и Вы увидите, что верить на слово Невзорову нельзя. Да и в целом личность какая-то малосимпатичная из-за своих постоянных метаний: то он выступает в защиту Вильнюсского Омона, то присоединение Крыма для него - "мародерство", то он в списке "доверенных лиц Путина"... То архиправославен, то неестественно атеистичен... Скажите, vjashlav, лично для Вас этот Невзоров является заслуживающим доверия источником какой-то информации? А если да, то откуда еще вы черпаете факты и аргументы? Не из "Аргументов и фактов" ли? Во-первых, не все участники форума - россияне. Во-вторых, мне кажется, Вы совершенно не обращаете внимание на тот факт, что мы ведем этот разговор не где-нибудь, а в Чехии.. А у нас в Чехии православие - это всего лишь одна из многих конфессий, которая тут у нас на светские власти никак не влияет, а с другой стороны - перед этими властями никак не лебезит. Скажите, каким именно образом Православная Церковь Чешских земель и Словакии - полностью афтокефальная, т.е.независимая и от Москвы, и от Константинополя, - служит существующему режиму? Или ранее - служила режиму? Я хорошо помню замечательную главу этой церкви - Архиепископа Дорофея. Его могилка - справа от Успенского храма на Ольшанке, там всегда цветы. Он каким-то образом подстраивался под власть? Или пытался насильно кому-то навязать свою веру? Я помню, что когда начали падать бомбы на Белград, отец Дорофей был одним из немногих общественных деятелей в Чехии, который высказал очень резкий протест против этого безобразия! В третьих. vjashlav, простите, но Вы опять переносите к нам сюда в Чехию какие-то свои внутрироссийские распри. Невзоров, видимо, реагировал своим памфлетом на события в Новосибирске, где идет борьба за свободу Слова против самодурства православных иеархов, которые хотели бы в административном порядке запретить все, что "оскорбляет чувства верующих". Но одни ведут эту борьбу - с надеждой в сердце на реформы внутри РПЦ. Мои симпатии - на их стороне. А другие, типа Невзорова, пишут не вполне читабельные памфлеты ... С моей точки зрения, есть огромная разница между псевдо - "оскорблением чувств верующих" в Новосибирске, когда Церковь, как орг. структура, наезжает на всех со своими запретами, и прикрывается этим самым "оскорблением", чтобы ограничить свободы граждан. И - публикацией идей Стивена Фрая - на светлый понедельник сразу после православной Пасхи в Чехии - специальный подарок для небольшой комьюнити чешских и словацких православных, которые вообще на политику никак не влияют, ведут себя вполне скромно и своих сограждан - атеистов, чехов и русских, никак не притесняют и ничем им не угрожают... Зачем же было их пугать появлением на Пасху всяких Фрай-геев? Или геи уже как-то проникли в ядро "основного состава"? По одиночке я против них ничего не имею, но они почему-то склонны во всех структурах создавать замкнутые группы взаимоподдержки. "Голубое лобби" в высших кругах РПЦ. Чешское министерство транспорта, при одном из прежних министров... На очереди GID.CZ?

Хорошая формулировка бритвы Оккама! А это опять очень хороший вопрос... Если я бы хотел еще немного полюбомудрствовавть и пофарисействовать, то сказал бы так: На пути к Истине уставший путник должен время от времени остановиться и отдохнуть, и для меня Церковь – место такого отдыха. Совсем без посредников нельзя, Иисус и сам был в каком-то смысле посредником! В одной из своих ипостасей Он, безусловно, элемент коллективного бессознательного, а какой же архетип может существовать вне полиса? Великий Пан умер, поскольку у него не осталось последователей... В сингулярности теряют смысл не только законы физики. Доведенный до крайности индивидуализм ведет к вырождению всего человеческого! Вне полиса нет надежды, вера вырождается в гордыню, а любовь – в шликанье. Однако же я скажу проще. Зачем ходить в Церковь? Исповедоваться. Причаститься. Воздать дань традиции. Пообщаться с друзьями... Понять, что Господь тебя любит: эту фразу можно слышать от тьмы ТВ-проповедников, но в ТВ она будет всегда звучать именно как фраза - ибо свет любви Господней естестественнее всего увидеть в глазах ближних.

В данном случае помочь смог бы один лишь только добрый доктор Subudaj. Наши прекрасные форумчанки постоянно его на это подбивают, но он, будучи человеком изысканно-культурным, обычно на подобные провокации не поддается... Зы: флуд имеет смысл, только когда он поддерживает разговор по основной теме. Предлагаю уважить Satenik и вернуться к разговору о теодицеe, предложенному в первом топике.

jes, мама дома?

Крадется? Дык она была заложена уже в самой заглавной мессаге Они наследуют Царство, не обижайте! Мотивы: perfect, я не понимаю, вы хотите ее опять разозлить? Это было бы, конечно, здорово, если бы для меня изначальным импульсом были столь человеколюбивые мотивы... Где-то на дне подсознания что-то такое, может, и было. Но увы, реальность прозаичнее. Почитав самые разные темы форума, я пришел к выводу, что Satenik - наиболее сообразительна и профессионально подкована, из числа всех профи-переводчиков, что тусуются на форуме. Хотя она и не переводчик вовсе, по роду занятий. И попросил ее поучаствовать в теме трудностей русско-чешского перевода, где в названии слова про "облое чудище". Однако она назвала эту тему "просроченной", т.е. несвоевременной, и я приуныл. А потом увидел - тема про Стивена Фре, вру, Фрая - она тоже не вполне как бы своевременна... И решил: может, сначала вместе поговорим в одной несвоевременной теме, а потом - заглянем и во вторую?

А, вото оно что... А я-то думал, речь идет об иллюминютках - вольных каменщицах Насчет общественного транспорта - радоваться надо. Подумайте - вставая и уступая Вам место, они просто пытаются показать Вам свои фигуры, а в супермаркетах - попросту проверяют, есть ли стабильный источник дохода: пенсия... Ну это смотря как кому... Мы же тут в этой теме обсуждаем высказывания Стивена Фру... вру... Фрая, маниакально - депрессивного гея, одного из организаторов гей-парадов в России, кстати. Он очень удивился бы высказываниям Bet и некоторых других форумчан по поводу дружбы между мужчиной и женщиной... Одна из моих экс много лет совершенно бескорыстно, как мне сперва казалось, дружила со своим парикмахером-геем, это было возвышенно и прекрасно... Это меня возвращает к мысли о том, что мы в этой теме - в гостях у уважаемой Satenik, и было бы невежливым слишком уж уклоняться от предложенной темы про Фру... вру. Фрая... Кстати, prefect, как Вы думаете, какие у меня были вообще мотивы, чтобы выступить в столь экстравагантной теме с какими-то своими идеями?

Катрин, видите ли, тут все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в в это слово, Церковь... Если имеется в виду некая конфессиональная иеархическая властная структура, которая взаимодействует каким-то образом со светской властью, то нет никаких причин, по которым она не могла бы подвергаться критике! Kак и любая другая подобная структура, она несет в себе и хорошее, и плохое... А если смотреть на Церковь, как на некое соборное сообщество христиан, или даже некое мистическое Тело Христа, то теряется сам объект потенциальной ругани-критики. Можно или приобщиться или нет, словами этого - не выразишь... Тут надо еще видеть контекст, в котором происходит наш разговор: одно дело - критиковать православие в контексте внутрироссийских сражений за свободу слова, за недопустимость запретов на всякие театральные постановки, или вообще слишком сильное использование “административного ресурса“. Однако мы, Слава Богу, живем в Чехии, православие тут – одна из множества конфессий, ни на какое встраивание в светские структуры не претендует. А по сему я не думаю, что есть какое-то разумное оправдание для всех этих антиправославных оплеух, которые звучат на форуме и которые никак не соответствуют чешскому дискурсу. Мне кажется, что это - попытка перенести на чешскую почву какие-то внутрирусские распри. А Прага – это всегда был город веротерпимый и толерантный. Конфессий у нас – тьма, и все они мирно уживаются. И у нас тут просто не принято гадить в храмах – не потому, что это незаконно, просто не принято ... А вот это - золотые слова, согласен полностью: Воистину так! Глупость - это на самом деле двигатель прогресса, это знал еще старик Эразм А если серъезно - Вы правы, все эти лукавые мудрствования - не от Бога... Самка - иллюминатка?

Неохота это слушать... Господь воспринимается непосредственнее всего напрямую, без всяких посредников: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне;..." (Мф. 6:6) Почитайте - уверяю Вас, получите истинное удовольствие. И даже вне всякого теологического контекста у него очень много интереснейших мыслей. Меня еще в студенческие годы поразил его подход к проблеме выбора. Брердяев пишет, что очень редко бывает так, что приходится выбирать между извне навязанными альтернативами. Чаще всего мы в процессе выбора сами же эти альтернативы и создаем. Или, покрайней мере, можем повлиять на то, какими в точности они будут. Иногда это наше "влияние" почти незаметно, но оно есть почти всегда. Под этим углом зрения выбор - это акт творчества... Я сегодня выбираю hovězí tatarák s topinkami a česnekem, a jistí to Plzeň dvanáctka

GDV, простите, я не задавал Вам в последних постах вопросов. Я вежливо попросил поставить все неприоритетные темы в равное положение и установить для всех рубрик по умолчанию одинаковые параметры для просмотра. Чтобы не получалось, что в одних рубриках для случайно зашедших посетителей видны темы времен очаковских и покоренья Крыма, а в других - только темы, где была активность за последних 30 дней. Насколько я понимаю, индивидуальные параметры просмотра, которые каждый может у себя на компьютере сохранить, никак не влияют на то, что видят на своих компах остальные пользователи или просто "прохожие"... У меня к Вам еще одна просьба: пожалуйста, разъясните Shinigami сакральный смысл нашей беседы, она моих сообщений не видит и поэтому в таком разъяснении есть резон. Смысл же беседы, заключается, на мой взгляд, вот в чем: 1/ Учитывая, что у меня сегодня именины, GDV ищет способ, как вежливо, но твердо отказать мне в моей просьбе, подыскивая для этого веские аргументы. 2/ Со своей стороны, я пытаюсь принять этот отказ, не "понарошке", а всеръез, стараясь найти для этого серезные доводы. И то и другое требует больших интеллектуальных и духовных усилий, это вам не пару кнопок, типа, "запомнить эти параметры" нажать... Тем не менее передайте Shinigami мою благодарность - за посильный вклад в наши общие усилия . А если серъзно, то я уже и сам склоняюсь к тому, чтобы все осталось, как есть. У администрации форума могут быть очень важные причины, по которым она стремится "спрятать" темы в рубрике "Спасение души", и некоторые из них я считаю вполне серьезными и релевантными. Настолько серъзными, что даже их обсуждение в "Вопросах по работе форума", на самом деле, нежелательно.

. А я GDV, добро. Будем считать, что это - "здоровый консерватизм", почему бы и нет?

GDV, Вы могли бы в свободную минутку все же глянуть на параметры по умолчанию? Я заходил на форум с разных компов из разных мест, и отовсюду для случайного посетителя все рубрики видны "за все время", и только Спасение дущи - "за последние 30 дней". Мне кажется, что это полное право администрации - рекомендовать какие-то темы по своему усмотрению. Но постальные, по идее, могли бы быть в равном положении?

Спасибо: я уже разобрался и всё увидел. Скажите, а каким образом этот параметр устанавливается по умолчанию? С момента регистрации я в настройках ничего не менял, но почему-то все рубрики показывают темы "за всё время", и только в "Спасении души" - "за последние 30 дней"...Именно это, собственно, и "сгенерировало" мой вопрос!

Звучит разумно. Но куда она, тема, "опускается" в случае снижения активности? В разных рубриках я вижу и могу читать темы, в которых последнее сообщение было несколько месяцев тому назад. К примеру, тему "С Новым Годом!" можно и сейчас спокойно просматривать. А темы "С Пасхой Христовой!" я в рубрике "Спасение души" просто задолго до отдания Пасхи не вижу: может, просто не знаю, как искать?

Хотел бы обратиться к модератору - собрату по несчастью (0:3, 1:6) , , , со скромной просьбой. Эта среда - 20 мая 2015 г. - для православных будет днём Отдания Пасхи - пасхальные праздники в этот день заканчиваются, и происходит как бы переосмысление самого праздника. И именно в этот день православынй народ после службы перестает здороваться: Христос Воскресе / Воистину Воскресе! В рубрике "Спасение души" на нашем форуме есть тема: "С Пасхой Христовой!" - которая ежегодно традиционно открывается как раз для пасхальных поздравлений форумчан. Можно ли попросить, чтобы на будущее она "висела" на форуме во все дни Праздника, т.е. вплоть до дня Отдания Пасхи?