ess

5 часов назад, Sawa сказал:

Сейчас из Мариуполя единицы едут в сторону запада.

Когда убегали родственники моего товарища, они уходили в составе колонны идущей на запорожье и были единственными кто откололся и свалил деревнями в РФ. Возможно кто-то свернул позже, этого нам не известно, но считать что прям все побегут в РФ тоже весьма наивно.

6 часов назад, buster сказал:

И вот скажите мне, это они так родину защищают? Им можно всё? Или это фейк? 

Нельзя, это преступление, потому и не снимают свои бравые лица.

7 часов назад, GDV сказал:

Речь-то про "резать русских", то есть про всякие "Азовы" и прочие ультрас.

Всяких азовов то на деле не так много, таких упоротых вагон и тележка в любой стране. В ЧР вон, нашелся дебил в Плзни, который ждет когда же наконец начнется война в ЧР и можно будет убивать безнаказанно.

Только что, GDV сказал:

Полно других проверяемых фактов, про которые тебе выше и Зеб, и Бастер говорили, но они не вписываются. 

Единичные факты не меняют общей картины. Я тут видел видео сегодня как бравые укровояки издеваются над раненными пленными, ну шо про это можно сказать - это военные преступления. И я прекрасно понимаю, что расследовать их не будут. И понимаю почему не будут. Я же не идиот.

7 часов назад, GDV сказал:

Но ты всё-таки выбрал для себя одну более подходящую для себя правду и придерживаешься её. 

Правду какую ? Я стараюсь придерживаться лишь того, что проверяемо. Кто напал - проверяемый факт, кто разнес города - тоже проверяемый факт.

Оба два факта мне не нравятся.

7 часов назад, GDV сказал:

А первый - еще и просто мудила

Это я заметил с первых дней на форуме

7 часов назад, Zeb Stump сказал:

Не далее как вчера в центре Вены: хто не скаче, той москаль...

То, что европейские власти не бьют за такое по губам - плохо. Точнее, за хто не скаче - бить не надо, а вот за москаляку на гиляку - стоило бы.

3 часа назад, Zeb Stump сказал:

Ты сам себе противоречишь:

Не, там нет противоречия. Их неправильное поведение в 2014м создало почву для агрессии.

Из примитивных аналогий - я был настолько беспечен, размахивая пачкой купюр в темном переулке вечером, что в итоге получил трубой по затылку.

Вроде как я и виноват, что допустил глупость, но тот от кого получил по затылку - явно агрессор.

3 часа назад, GDV сказал:

Неонацисты украинские именно это и кричат. Как это "никто не будет"?

Пара полоумных ? Или ты кричалку 'москаляку на гиляку' воспринимаешь как призыв к убийству по нац признаку ?

5 часов назад, Karl сказал:

Помню ess-a в 14-м году. Он был единственный, кто тут сражался с местными упырями типа Дима, Котрпы и проч.. Неплохо, надо признать, сражался. А сейчас?

Я в 14м году был против насилия и жестокости, и сейчас против него. Мне было непонятно, как можно кидать зажигательную смесь в человека, который не представляет угрозы твоей жизни, а просто стоит в оцеплении. Ведь это может быть твой сосед, например.

Я считаю что насилие лишь порождает насилие. Если бы в 14м году спокойно дождались выборов и не выбрали Януковича на следующий срок, то все ништяки типа документа о ассоциации и безвиз все равно были бы подписаны, но не случилось бы ни Крыма, ни Донбасса. И тем более не случилось бы сегодняшней войны.

Моя позиция абсолютно одинаковая.

P.s. упырями я их не считаю и лично не знаком, имхо, это обычные люди попавшие под пропаганду с одной из сторон.

Я против кровопролития и сдался бы сразу (от такой я трус), но я не президент Украины и никак не могу повлиять на них.

Кровавую баню развязала одна сторона. Может ли вторая сторона сдаться ? Конечно может. Должна ли - хз, не уверен. По такой логике в любой войне государству, на которое напали, надо сразу сдаваться.

Только что, buster сказал:

Но даже если так, сейчас-то почему не подписывают требования Путина?

Ты это у меня спрашиваешь ?

Бред в том, что сидя в подвале дома откуда этот драмтеатр не видно, нельзя видеть как в него стреляют из танка.

А из чего в него стреляли - это пускай эксперты разбираются.

1 минуту назад, buster сказал:

А мне кажется всё проще - он не врёт и просто тебе не хочется в это верить.

Человек транслировал бред про то, как азовцы стреляли в драмтеатр из танка. Сидя в подвале немножечко на расстоянии от драмтеатра она это видела...

Только что, buster сказал:

Другие, потому что позволили эту войну начать, не предложив альтернатив.

Я не участвовал в переговорах, может и были альтернативы.

1 минуту назад, buster сказал:

@ess из прозападных я смотрю вот этого чувака, например: https://www.youtube.com/c/ТакерКарлсоннарусском

Или скажешь, что он куплен Путиным?

В душе не знаю шо там у него. Ты мне предлагаешь пересмотреть весь канал чтоб составить мнение ?

Я свое мнение уже оформил - ради решения геополитических вопросов, ввиду неумения в договоренности, была развязана кровавая баня. Пострадали сотни тысяч людей. Оправдания всему этому нет.

1 минуту назад, buster сказал:

Ты не ответил на вопрос - зачем ему это делать?

Понятия не имею, наслушался человек пропаганды и ретранслирует.

Вот представь - сидишь ты под бомбежками, в подвале, две недели. Ни света, ни воды, нос наружу страшно высунуть. В итоге бои перемещаются чуть дальше и тебе говорят - вылазь. Вот смотри чо тут было...

Только что, buster сказал:

Какой смысл их смотреть, если я заранее знаю, как там будет

Вот и я о чем, те которые с одной стороны - они транслируют одну правду, те, которые с другой стороны - транслируют другую правду.

Пример ракеты угодившей в таганрогский военный аэродром я вроде писал уже - стлько версий было, а это всего одна ракета. Когда город утюжат, никаким свидетелям уже верить нельзя, никто ничего не видел.

6 минут назад, buster сказал:

Хм... Зачем ему врать? Может ты просто не хочешь в это верить и всё? Просто не укладывается это в твою картину мира. 

Не, человек транслировал буквально дословно пару роликов пропагандистских, поэтому это точно враки.

Только что, buster сказал:

А если в нём идёт геноцид? 

А что такое геноцид ? Сегодня никто в открытую не будет кричать - давайте убивать по нац признаку.

Только что, buster сказал:

А ООН недееспособно? Как быть?

ООН де-факто недееспособно. В любой конфликтной ситуации ООН бы должно было постановить, что в стране начался бардак, ввести контингент который разведет стороны на расстояние и посадит за стол переговоров. Только на деле если в конфликте будут интересы страны имеющей право вето, то это вето будет наложено и все, ничего уже ООН сделать не сможет.

1 минуту назад, buster сказал:

Но ты судишь по конкретному случаю. Нерепрезентаивному, а я сужу по массовым публикациями оттуда. Судить по личному некорректно - оно так не работает. Это необъективно.

Это потому что ты смотришь публикации пророссийские, а ты посмотри проевропейские, и там те же жители восточных регионов будут говорить совсем другое.

2 минуты назад, buster сказал:

Могла ли это допустить Россия?

Я придерживаюсь точки зрения, что внутренние проблемы каждое государство должно решать само. А то эдак можно дойти до того, что когда РФ бомбила свою сепаратистскую Чечню, силам НАТО надо было вступиться да разбомбить половину РФ.

27 минут назад, buster сказал:

Думаешь, почему дома в Мариуполе развалены? Уж не потому ли, что "защитники" города заняли городскую застройку на верхних этажах, выгнав оттуда жителей? Это же террористический способ ведения войны, тебе не кажется?

Не могу знать, не был, не видел. Видел ролики крупнокалиберного переполоха, который пророссийский, народ там обычный из подвалов, никуда бежать не собирается и ни про какой азов не транслирует ничего. Беда у всех одна - дома разбиты, кушать нечего, пить нечего и курить охота.

1 минуту назад, buster сказал:

Хм... А какие тебе доказательства нужны? Тогда их нет ВООБЩЕ, потому что ты же лично не видел, не был. Может и войны на Украине нет - а все врут. Иными словами, какие аргументы ты посчитаешь за достоверные?

Я не суд, и в последнее время придерживаюсь точки зрения, что врут все, и особенно очевидцы. Разбирать триллионы видосов где каждый вещает свою правду, в поисках истины я лично не хочу, ибо знаю, что не найду.

24 минуты назад, buster сказал:

А ты видел интервью с людьми, которые выходят из Мариуполя? Они все как один говорят, что Азовцы ими прикрывались. 

Не все, вот родней моего товарища никто не прикрывался. Да жили в подвалах, да дома разрушены, да кучи трупов на улицах. Это все что я услышал, о том, что ими кто-то прикрывался, речи не было.

Зато недавно от мамы слышал историю каких-то родственников ее коллеги, которые приехали из мариуполя тоже, и вот там история была один в один с тем, что видно в пропагандистских роликах от чеченцев. Т.е. человек даже будучи свидетелем, транслирует неумелую пропаганду.

25 минут назад, buster сказал:

Т.е. вроде как и не считается, да, если меньше было?

Я не говорю, что не считается. Я вообще против любой войны, ибо в ней всегда пострадают ни в чем не повинные люди.

25 минут назад, buster сказал:

Вот, посмотри видео о преступлениях СБУ.

Посмотрел, доказательств никаких, просто какой-то мужик голословно обвиняет. Вполне может что так и было, а может и не было. 

24 минуты назад, buster сказал:

Налаживаться, это как? Их Запад вооружил, натренировал, чтобы силой взять эти территории?

Да, армия реформировалась, воевать стали лучше, перевооружились.

Это ты смотришь со своей стороны, запропагандированной.

А если посмотреть на это с другой стороны - много лет украинские войска вели войну с сепаратистами за восстановление территориальной целостности государства ? И вот когда у них дело начало налаживаться, и наметился перелом, вмешался агрессор в виде РФ.

Да и что-то мне подсказывает, что за много лет разрушений и трупов было гораздо меньше, чем их случилось за последний месяц.

4 минуты назад, Anika81 сказал:

а мы передумали ))))

Это было не вам, это было другому товарисчу.

1 минуту назад, GDV сказал:

Там глидка присутствует всегда. Нон-стоп. Легко можно было предотвратить, кабы хотелось. 

Ну, честно говоря, я там не ходил, и не знаю где там глидка и могла ли она что-то сделать, поэтому для меня это скорее гадание на гуще. 

3 минуты назад, GDV сказал:

Так Донецк-то со стороны РФ не бомбили же, вроде. Как раз наоборот.

ВВ это луганская обл. Так что могли и бомбить. Да и не важно это, пусть бомбили не конкретно твой город, пусть соседний. Агрессор для тебя в этом случае вполне очевиден.