Ivan-da-Marya

Добрый всем день, уважаемые форумчане!

Ниже скачана заметка из NEWSRU.COM

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Союз православных граждан (СПГ) рассматривает приговор двум организаторам выставки "Осторожно, религия!" как победу гражданского общества в России и призывает их покаяться.

 

"Это не только победа закона, это и победа гражданского общества. Те, кто разрушал его традиционные ценности, его основу - получили по рукам", - говорится в заявлении СПГ, текст которого накануне был передан в агентство "Интерфакс".

 

Авторы документа считают, что "тоталитаризм в стране возник именно на почве отторжения от православия, атеизма, ненависти к исторической России".

 

По мнению православной общественности, "выступления организаторов выставки "в защиту искусства" абсурдны", а "в основе подобного рода эпатажа - кризис таланта, действительно гениальному художнику незачем самоутверждаться подобным образом".

 

При этом в СПГ не считают оптимальным приговор, который был вынесен организаторам выставки. Вместо штрафа, по мнению членов Союза, было бы целесообразнее приговорить подсудимых к условному сроку.

 

"Именно такая мера была бы, с одной стороны, гуманной, с другой - она отбила бы охоту повторять подобные мерзости", - сказано в заявлении.

 

Одновременно его авторы выражают надежду на покаяние тех, кто организовал выставку и создал экспонаты для нее.

 

"Вспомним, что великие русские православные пророки - Федор Достоевский и Лев Тихомиров - начинали свой духовный поиск с радикального и бескомпромиссного богоборчества и нигилизма и, увидев его пустоту, стали ревностными православными христианами и сторонниками сильной России", - пишут авторы заявления.

 

Как уже сообщалось, в минувший понедельник Таганский суд Москвы признал виновными директора музея и общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова и его сотрудницу Людмилу Василовскую по статье 282 УК РФ - возбуждение религиозной вражды, при этом исключив состав преступления, касающийся "возбуждения ненависти".

 

Суд постановил взыскать штраф с Ю. Самодурова и Л. Василовской штраф в размере 100 тыс. руб. с каждого. Судебное постановление гласит, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для религиозных чувств людей".

 

 

 

 

Союз православных граждан (СПГ) рассматривает приговор двум организаторам выставки "Осторожно, религия!" как победу гражданского общества в России и призывает их покаяться.

 

"Это не только победа закона, это и победа гражданского общества. Те, кто разрушал его традиционные ценности, его основу - получили по рукам", - говорится в заявлении СПГ, текст которого накануне был передан в агентство "Интерфакс".

 

Авторы документа считают, что "тоталитаризм в стране возник именно на почве отторжения от православия, атеизма, ненависти к исторической России".

 

По мнению православной общественности, "выступления организаторов выставки "в защиту искусства" абсурдны", а "в основе подобного рода эпатажа - кризис таланта, действительно гениальному художнику незачем самоутверждаться подобным образом".

 

При этом в СПГ не считают оптимальным приговор, который был вынесен организаторам выставки. Вместо штрафа, по мнению членов Союза, было бы целесообразнее приговорить подсудимых к условному сроку.

 

"Именно такая мера была бы, с одной стороны, гуманной, с другой - она отбила бы охоту повторять подобные мерзости", - сказано в заявлении.

 

Одновременно его авторы выражают надежду на покаяние тех, кто организовал выставку и создал экспонаты для нее.

 

"Вспомним, что великие русские православные пророки - Федор Достоевский и Лев Тихомиров - начинали свой духовный поиск с радикального и бескомпромиссного богоборчества и нигилизма и, увидев его пустоту, стали ревностными православными христианами и сторонниками сильной России", - пишут авторы заявления.

 

Как уже сообщалось, в минувший понедельник Таганский суд Москвы признал виновными директора музея и общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова и его сотрудницу Людмилу Василовскую по статье 282 УК РФ - возбуждение религиозной вражды, при этом исключив состав преступления, касающийся "возбуждения ненависти".

 

Суд постановил взыскать штраф с Ю. Самодурова и Л. Василовской штраф в размере 100 тыс. руб. с каждого. Судебное постановление гласит, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для религиозных чувств людей".

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моя подпись под все это такая:

Избавь Бог Россию вот от такого христианства!

Доброе всем время суток. Похоже тема пошла совсем серьезная. Попробую включиться на своем обывательском уровне ответить ILAF.

По поводу приведенных ссылок могу сказать только то, что в Библии слова душа и жизнь означают порой одно и тоже. Так что ваше отождествление с живым организмом мне тоже созвучно. Однако это не означает, что душа как отдельная субстанция умирает вместе с душой то есть обычной жизнью на земле.

В ваших ссылках душа - это просто плотская жизнь на земле. и когда говориться, что Иисус отдал душу свою, это это означает, что он просто отдал земную жизнь свою.

 

В Библии много афоризмов, иносказаний чисто из-за того, что некоторые вещи трудно описать языком поэтому не стоит конкретно ставить вопрос куда человек попадает на небо или на новую землю при положительном исходе. Это не так уж и важно.

 

и вообще о том что человек попадет в Ад или Рай,

каким "добрым" должн быть Бог, который "так возлюбил мир",

что-бы отправить нас, тех кого так любит в Ад (или ему подобное место)???

Здесь важна идея свободного выбора человека, которую Бог оставляет нам. Бог возлюбил мир, но если мир отварачивается от Него по своему свободному выбору, то мир получает, то, что сам выбрал.

Вся штука в том, что мир думает, что он ни от чего не зависим, а это ошибка, т.к. у Бога, который все сотворил, есть план относительно своего творения.

 

А почему скажите мне я должен верить кучке "специалистов" которые жили давным давно

Можете и не верить. Достаточно поверить словам Иисуса.

Конечно, все современные христианские течения в чем-то не правы, потому что всегда окружающее сильно влияло на христианство (что естественно), но есть слова Иисуса, есть Евангелие, которые и есть ориентир в том что правильно, а что нет. Пускай они все отклонились, все равно сохранился незыблемый ориентир, который легко доступен каждому. Идите правильной дорогой не взирая на остальных, в конце концов Бог спросит вас только за вашу жизнь, а не за их.

Не помню когда точно, но именно в прошлом году они в одночасье подняли ставку с 3 до 3,9%, так что это у них приобретенная болезнь, вероятно вызванная падением доллара.

Нашел банк Euro, схожу туда может там Анелик работает.

Кстати про проценты

Банк: Chequepoint (Czech Republic) Тел: +420166430062 Комиссия - 4.90 %

,

 

Спасибо

Добрый, еще раз, всем день.

До сих пор для пересылки денге в Петроград всегда пользовались услугами PDW прямо у нас в Чешских БУдеевицах за 4 процента. Вчера зашел к ним как обычно, а они мне говорят, что не фунгует у нас пока эта система и в Праге тоже, попробуйте зайти на следующей неделе.

Уважаемые форумчане, есть какая-нибудь альтернатива в Праге за небольшие проценты, кроме вестерн юнион, у которого поплатки довольно большие?

Кто знает отзовитесь.

Заранее благодарен,

Психологическое состояние и есть духовная пища! а вот то, что дает христианство, скорее приправа.И получается очень неплохой винигрет

Feed, извинете я уважаю вашу точку зрения, но с христианской точки зрения это у вас в голове "получается очень неплохой винигрет", в котором нет особого смысла, кроме облегчения ожидания получения здесь ВНЖ. Это, безусловно, тоже важно, но бессмысленно по сравнению с тем смыслом который есть в христианской духовности. Что называется присмотритесь рядом слон, я на него показываю пальцем.

 

И про дьявола вопрос - Зачем же он всетаки Всемогущему нужен... Чтобы дать возможность людям грешить??? Чтобы потом грешников и наказывать! А где же тогда любовь??? Или бога всетаки два?

На эти вопросы полноценных ответов не найти. Я бы предлополжил, что ответы выходят за рамки понимания, поэтому толком ответов нет. Обрывочно могу только повторить стандартные вещи, что дьявол - это падший ангел, грешность Адама - это его свободный выбор непослушания Богу. Любовь в том, что Бог посла И.Х, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную. Бог один.

 

о вам то самим, это что так нравится?

Ко всему ранее сказанному добавлю, что Еванглелие - это в переводе означает радостная весть. Это настолько радостная весть, что ей просто хочется поделиться.

 

Почему вы считаете, что христианство для всех нас - лучший вариант?

Это заложено в основе христианства и у каждого христианина в голове сидит, что хр-во для всех лучший вариант, т.к. другого просто нет. Для христианина существует черно-белое будущее. Или вы христианин или гореть вам в аду, потому что не поверили и сделали свой свободный выбор против Христа. Я сейчас говорю только про тех кто слышал Еванглие. Я не хочу чтобы хоть кто-нибудь на форуме в том числе и вы горели в аду.

Согласен, что внутри себя нужно что называется (простите за грубость и не при детях будет сказано) "следить за базаром" всяких слов там неприличных не употреблять и т.д. Тогда бы и на форуме было бы намного приятнее.

Вот чего я не понимаю, так это почему некоторым верующим обязательно надо верить групповым способом, а не индивидуально?

Скажу про себя. Лет так 10 назад , когда я только начинал знакомиться с христианством я посещал группу по изучению Библии в православной церкви (звучит необычно т.к. в православии редко бывают такие группы, но так и было). Я мало что понимал, но само общение в группе давало принципиально многое. Это был как островок добра в колючем мире. Вообще всегда любил такие маленькие домашние группы, потому что они согревали и давали пищу для размышления.

А если вообще, то одно предостережение. Сколько бы группово ты не верил за все ответишь персонально.

Так легче себя убедить в правильности выбора веры...

Всякое бывает.

Ну пусть и спасаются сами, зачем на наших же головах нам счастье ковать? Бонусы им что ли в раю полагаются?

Про бонусы STV ответил и еще И.Х. сказал: "От избытка сердца говорят уста" и "идите и научите все народы..." ЗДесь я в очередной раз должен извиниться, если говорил, что-то отвратительно навязчиво (наверно это привычка).

так зачем же вам обращать нас, или нам - вас? У кого что-то не так - сами к вам придут, благо вариантов куда идти - множество огромное.

Что-то такое от православия мне сильно напомнило, но Христос призывает верующих как раз активно идти к неверующим и вот так вот общаться. Конечно общение может быть интересным и наоборот, но уж как умеем, так что простите. Ведь почти все "проповедники" это просто люди, которые работают так-же как и многие неверующие и имеют семьи и те-же заботы как и остальные.

Ivan-da-Marya, - ведь ты не просто верующий, ты убежденный, поэтому у тебя перед глазами все плывет от того, где можно прикоснуться к той духовной пище, которая является частичным проявлением Истины и которая доступна каждому.

Feed, здесь дело в том что "плывет" именно от неопределенности и отсутствия логики и структуры. Склонен предположить, что то о чем вы говорите кроме определенного психологического состояния ничего в себе не содержит в отличие от духовной пищи в христианстве, в которой есть смысл помимо получения психологического удовольствия от приятных вещей.

Однажды это получится - тогда сразу все станет на свои места... И хотя это далеко не вся Истина  - жить становится легче!

Согласен, но все-же человек достоин куда большего, чем тратить силы в основном чтобы только просто сделать эту жизнь легче. Где-же вся истина, которая будет достойна чтобы тратить на нее силы?

 

Притча об умном баране ...

Класс! Спасибо.

В христианстве используется сравнение с пастухом и стадом, но любоя аналогия служит примером для понимания только в определенном понимании и ограничении. Так что любое расширенное толкование приводит к несоответствию. Здесь же, кажется, получилась превосходная антианалогия, в которой бараны это все мы, а пастух - дьявол. В христианстве нет и намека на то, что Бог не вполне честен с людьми и не делает, то что говорит. В хр-ве Бог - это любовь, но никак не обман.

 

А слабо, уважаемые религ-агитаторы, вплотную заняться миссионерством?

Надеюсь, что мои посты и есть чистой воды миссионерская деятельность.

Сеять опиум для народа в уютной европейской стране несложно, а вы идите на волю, в пампасы! Вас ждут каннибалы, они будут намного более благодарными слушателями, нежели форумчане.

Но может Бог как раз и поставил кое-кого здесь. На счет того, чтобы поехать к канибалам, я не знаю. В ЧР мы, конечно, не по христианским делам приехали, а от того, что устали от РФ

А в чём разница? Нам неверующим со своей совестью жить, а вы свои грехи в церкви замолить можете. Мы сами себя прощаем, или не прощаем, а вас бог...

Если Бог есть, то разница принципиальная.

Это, "типа шутки", или где?

Это так, чтобы ночью кошмары от такой цитаты не приснились.

Вот, пожалуй, самые умные слова, которые наиболее отражают физическую реалиту!...

Если бы отражали, то у нас не было бы судов, тюрем и вообще мир сразу бы превратился в ад. Но в этом мире совсем не все прощено и не все дозволено. Взять яркий пример цизинская полиция.

То, о чем молится Ivan-da-Marya - всего лишь психологическая защита.

Смею добавить не всего лишь, а кроме всего прочего.

но - решение никому не нужной задачи, задачи - спасения души.

Не только этой. На самом деле скорее решение задачи что это за мир, зачем все так происходит и что в нем делать.

все верят и верят, в первую очередь, в прощение!

Думаю, не все. Многие даже не задумываются над такой категорией.

Почему для меня Евангелие - не есть разъяснение Истины?

Потому что вы не поверили или вам не дано.

Я убежден, что Истина будет открыта для всех и для меня в том числе, независимо ни от чего, и все будут приятно удивлены

Это правда, но приятно будут удивлены только некоторые.

А разъяснить Истину можно намного проще, чем создавать великие однозначные учения. Хотите прикоснуться??? - послушайте музыку, которая вам нравится! почитайте стихи, которые вас заставляют задуматься, посмотрите картины мастеров - там много, очень много информации об Истине... И в библии она тоже есть, и у Данте, и у Дали, и у Битлов

От такой истины у меня что-то все поплыло перед глазами, настолько все вдруг стало неопределенно и туманно. В христианстве все куда яснее.

Я вдруг представил, что если весь мир начнет молиться на Христа... как же будет скучно!...

Совсем не скучно, но намного чище, человечнее и приятнее.

Допустим, что Господь послал на землю, в наш мир, еще одного посланника уровня И.Х., ...

Такое допущение противоречит Евангелию, так как там наоборот даются предостережения от таких лжехристов,а реально И.Х. придет в конце времен. Но то что лжехристы появятся и соблазнят многих об этом говорится совершенно определенно. Так что когда это будет кто-то из христиан пойдет за ним, а кто-то будет распинать и сжигать его мерзавца, но словесно. Айдар прав, но прошу заметить я это без его подсказки записал.

Но, я уже там был, и даже горел немножко... Страшно - это факт. Но - тем слаще вкус рая, если познаешь, что такое ад!...

Пожалуйста, подробности. Очень интересно, если, конечно, это не черезчур личное.

Церковь - тоталитарная игра.

Мне представляется эту фразу надо понимать как театральная игра, для охмурения и подчинения себе масс для дальнейшего использования в корыстных и в прочих гадких целях.

Чтож должен сказать, что такое бывает, но к счастью это не отменяет ценности Евангелия и того что сделал И.Х.

В самом деле все посты отобразились или у меня как-то прозрело. В любом случае это приятно.

 

Прочитав и полюбив их, стоит двигаться дальше. Как можно ближе к оригиналу:-) То бишь, по вашему, к Богу.

Но куда дальше, если кругом такая "тайга и холод страшный"? Не ходим ли мы в таком случае по кругу в неизвестности бросив спасительный выход, который когда-то открыли, просто не поверив в него. А ведь Он говрил, кто есть путь, истина и жизнь.

 

...ибо в этом мире все наперед прощено и, стало быть, все цинично дозволено. (с) Милан Кундера

Гореть ему в аду синим пламенем ибо таким образом закладывается основа для самых некрасивых дел (например, если уходя свет не выключаешь или воду зря льешь).

Тогда как мандатную смлуву на себя (еднателя) переписать как на "инженера-металлоискателя" (как это звучить в разрешении от УП)?

(Уходя в сторону шёпотом с горечью) Да я в ихних порядках полный критин и не только по-чешски, а и по-русски толком разобраться не могу. Эх, на всякий случай пошлю в УП и на еднателя документы почтой.

Грим, просто скажите да или нет (просииим).

Да мы и так всю жизнь каемся.... согрешим - покаемся , согрешим - покаемся.... зарежем - 2 раза покаемся...... а что делать ?  Жизнь такая ....

Вот вам и уход от ответственности Странника и понятно куда за большую румку красноватой жидкости.

 

Хотел ответить STV про игру, а он уже и потер этот пост. Но пока в голове сидит напишу. В самом деле христианство похоже на игру только в конце получаешь удовольствие не от собственной крутизны, а от того, что все таки ты победил, несмотря на все промахи и поражения. Вообще эта "игра" поначалу воспринимается довольно тоскливо, потом пару раз сыграешь и почуствуешь, что что-то тут не то, начинаешь въезжать, что все не так просто, что все гораздо интереснее, чем казалось вначале. Потом понимаешь, что она стоит того чтобы ей позаниматься, потом понимаешь, что она, пожалуй, покруче остальных будет. Играешь в нее безвылазно, потом в какой-то момент времени перерождаешся прямо как Нео в первой "Матрице", но это совсем не конец, а как-бы новый уровень и т.д. Я больше 10 лет в "игре" и она мне совсем не надоела более того.

 

А истина она одна?

Кабыть так.

 

И уж если по вере твоей тебе и воздастся, то лучше уж верить в перерождение души.

Хотите верьте, а я жить хочу.

 

 

Ну а так как-то ну ... не получается никак.

Предлагаю молиться тогда все получиться. просто спасение - это не только наш выбор, но и Бога.

 

Ни мне, ни вам, ребята, она не известна...

Почему же я верю Евангелию, а там как раз и разъясняется Истина. Что-же мне теперь обманывать вас и говорить что она мне не открыта?

 

Любая церковь неприятна мне как институт. Сборище с запудренными мозгами... Тоталитарное общество в миниатюре, блин...

В мире существует очень много самых разнообразных церквей, которые совершенно не похожи друг на друга, так что довольно не верно так всех смешивать. но если вы говорите о православной церкви, то об этом можно вести отдельную речь. Но уверяю вас есть совсем другие церкви и другие верующие, куда более человечные и живые.

 

Тоталитаризм мне также не подуше, а когда это случается в церкви, то это совсем мерзко. Потому как христианство - это в первую очередь освобождение.

 

Еще был пост Айдара,но похоже, что тоже стерт или я его не нахожу. Тем не менее считаю себя должным извинится перед Айдаром, если пытался некрасиво навязать свои убеждения. На самом деле я благодарен всем кто так или иначе высказывается и тем самым принимает участие в дискуссии.

Працовни смлува есть в FAQ (шаблоны)

 

Близкий по теме вопрос.

Я брал в УП разрешение на работу в своей фирме как типа "инженер-металлоискатель" на главный працовни помер. А сам вместо этого взял да и записался в фирму как еднатель, типа чтоб дешевле было.

Так вот вопрос нужно ли еднателю регистрировать свое "трудоустройство" в Уржаде Праци и в Финанчаке?

Заранее благодарен.

Игра - это нечто для развлечения и не затрагивающее жизнеполагающие вещи, а христианство - это не хобби и исключительно затрагивает основы жизни. Есть идея набора очков, но к этому все не сводится, все болле разнообразно, пожалуй, как жизнь.

 

Данте и его "Божественная комедия" едва ли могут быть источником правдивой информации, поэтому и вывод для меня таков. Вещь красивая, но нереальная. Евангелие - же вещь и красивая и реальная ( хотя бы для некоторых).

 

К Айдару.

Вы задали вопрос А что если И.Х. не прав или не совсем прав.

Тогда я могу задать встречный, а что если Он прав? Вправду веруюющий человек по сравнению с неверующим находится в более выгодном положении, потому что, если ты веришь у тебя есть шанс попасть в рай, а если не веришь, то в любом случае закончишь свой жизненный путь в душной могиле без осящения и денег.

Если оружие, это христианство, а ласка неподдельная, то выигрывать для христианина - это то что надо.

Объясните суть игры и я вам скажу есть ли общее.

Позерство - не позерство, часто - не часто, а тем не менее такое (любовь к ближнему) бывает совершенно искренне и часто.

Кстати Иисус призывает нас собирать сокровища на небесах где сохраннее, так что насчет эгоистического (чисто для себя) зарабатывания очков, в этом смысле ничего против И.Х. не имеет.

GDV, пора! "покайся, тебе "скидка" выйдет"

"Христианство ограничивает количество путей спасения одним, своим собственным, поэтому сами последователи этой веры совсем не проявляют ограниченность тем, что отвергают все другие учения, выходящие за это ограничение"

Так получается?

Получается так, а в чем собственно шутка?

 

Допустим, что ад наинизший уровень душевного состояния, который обретают самые отпетые грешники, а рай - наивысшее - где получат блаженство праведные души.... Но между отпетыми и праведниками - окажется большинство неопределенных душ, которые так и будут бесконечно тусоваться между!... Или ад/рай есть всетаки многоуровневаня пирамидальная система???... например такая: чем больше согрешил тем глубже в ад, а чем больше верил и шел по ИХному пути - тем выше в рай??? 

В Евангелии говорится об аде и рае, пожалуй, как о черном и белом без промежуточных состояний. Есть какая-то уровневость в раю, но это не так принципиально. Так что такие допущения наврядли приемлемы.

 

А потому что если твои знания, полученные не ИХным, а иным способом, (например, посредством очередного яблока с дерева познания) противоречат Евангилеям и прочим писаниям - то что ты тогда выберешь? и что ты будешь отрицать? знание (оно же есть одновременно и грех) или веру???

 

Христианство поступает к нам через голову посредством познания. Так что выбор не между знанием и верой, а между прошлыми и новым знаниями. Евангелие в самом деле заслуживает чтобы кое-что у себя в голове пересмотреть.

 

Грех прост - потребность и желание  Грешно само состояние в котором мы пребываем  независимо от вины!!!

Практически все. И кто скажет, что это не так - солжет...

Я поставил эти две цитаты рядом, так как мне кажется, что они дополняют друг друга.

У вашей идеи есть далеко идущие корни, но, уверен, что не христианские, скорее учение Платона здесь видно. Он как раз говорил о мире как полностью злом и греховном. Потом платонизм довольно сильно повлиял на христианство, поэтому подобную идею мы видим в православии. Как раз на отрицании мира как зла держатся монастыри, а во всяком роде отшельничестве мы находим свое отражение идеи греховности человеческих желаний как таковых. Вспоминаю как когда был на Валааме, там показывали место в лесу где какой-то "святой" отшельник жил в полном молчании и спал в гробу (наверно тем и "спасался".

 

Еще раз повторю идея греховности желаний не Евангельская. Иисус ясно дает описание желаний которые вообще греховными не являются, а очень даже поощряются. Например, желание любить Бога, любить ближних, делать добрые дела и т.д.

 

Чиф, спасибо за второй фронт. Так и предсталяю себе первые сцены из фильма "Спасти рядового Райана" А забыл, это я второй фронт.

Но пока ты в вере - то свои знания отрицаешь, открываешь (закрываешь) глаза и, в итоге, находишь (теряешь) конец собственного жизненного пути в неизвестности, которую ты называешь раем (адом). Стремление к этому - опять же, ИМХО, и есть цель жизни верующего! А еще, ИМХО, это есть очень большой грех, даже, может быть, главный!!!

Рай и ад для верующего ни такая уж неизвестность. Кое-какая информация и довольно определенная об этом есть.

Почему пока я в вере я отрицаю свои знания? И.Х. донес до людей определенные знания, но в чем состоит отрицание собственныйх знаний, если их об этой области просто нет?.

И последнее, пожалуй главный вопрос, в чем состоит этот грех "очень большой грех, даже, может быть, главный!!!" ? Я тут никакого греха не усмотрел. Или я еще не прозрел?

Вы видели настоящих, скажем, буддистов? Они счастливы и спокойны не менее самых глубоко верящих христиан. Значит - работает, и работает не хуже. Не достаточное ли это доказательство, что есть иные пути, и что кому-то лучше идти как раз ими?

Что работает? Христианство - это не особое психологическое состояние умиротворения или "просветления" и пр. Христианство - это вера в И.Х. Т.е. практика "одухотворения"в этом смысле вообще не может доказать, что есть какие-то разные пути Спасения. Христианстов предполагает только один путь спасения, поэтому последователи этой веры совсем не проявляют ограниченность, тем что отвергают все другие учения.

Надеюсь теперь ответил.

 

Верите ли Вы в Бога? "Я не верю, я знаю." (Карл Юнг)

 

To FEED Честно говоря не вижу смысла рассуждений о понятиях вера и знание как таковых без привязки к конкретным вещам, потому что, похоже что, они существуют только в определенном контексте. Если мы будем рассматривать их отдельно от чего бы то нибыло, то, боюсь мы даже с трудом сумеем договориться об определении этих терминов.

Может быть я как-то не понял суть рассуждений?

 

Речь шла о стремлении к (духовному) единению с другими людьми. И христианству, кстати, это не противоречит. Совсем наоборот.

Если это просто единение пусть даже духовное, но без Христа, то к христианству оно имеет крайне отдаленное отношение или вообще никакого. Христианство считает правильным духовное единение только во имя Христа.

 

Не вера в кого бы то ни было, включая Христа, дает "вечную жизнь". Ее однажды и навсегда дал человеку Бог. Он уже дал и никогда не отберет назад.

В христианстве это не так. Часто понятие "вечная жизнь" понимается как вечная жизнь в раю. А это Бог дает только верующим во Христа.

Всем спасибо за участие.

 

Иван, зачем было перемежать кусками моего поста свои рассуждения, к оному посту отношения не имеющие?

Wandler, проминьте (как говорится у нас в Шотландии ) бывает иногда и бред какой проскочит.

 

У всех религий есть стремление к своей абсолютной истине!  выходит - истина не одна!...

Одно из другого совсем не следует, как если бы я стал утверждать, что Чехии нет, едва ли от этого стало две истины о фактическом существовании этой страны.

 

Каждый верит в то, во что хочет верить.

Думаю, что было бы ошибкой считать наши желания плодом нашего личного эксклюзивного желания и только, так как на нас всегда влияет очень много вещей. Относительно христианства желание веры человека предполагает участие в этом как человека так и Бога.

 

Ведь если вытаскивать цитаты из контекста, то на их основе можно построить очень опасные теории и учения и ими можно оправдать все, что угодно - от крестовых походов до эксплуатации негров в Америке.

Спасибо Rusin, гладко все написано, приятно читать.

Совершенно согласен, так оно и бывает. Все же про монополию на истину в Евангелии говорится не раз и не два, это как бы общее место.

 

В принципе, ничего очень плохого в таком консерватизме нет до тех пор, когда те, кто празднует Рождество 6 января, не начинают обвинять тех, кто его празднует 24 декабря, в ереси. Пока этого не происходит, стоит отнестись к таким вещам снисходительно.

Согласен, вот только, если это касается фундаментальных вещей (типа, истинно христианство или нет), то в любом случае снисходительностью тут не отделаешься.

 

Не буду далее углубляться здесь в теологические дебаты, но это не означает, что я тупо сижу и внимаю тому, что мне расскажут здесь "знающие".

Не хотел бы относить себя к этой категории, потому как знаю довольно мало и просто высказываю свое мнение. Меня можно и разубедить в чем-то. Как например, Арминия (последователя Кальвинисткого учения в христианстве) когда-то разубедили и он развил нечто противоположное кальвинизму тоже вполне обоснованное христианское учение, которое назвали арминианством.

Я, однако, речь держал о другой ограниченности - это когда некие прозревшие заявляют, что они прозрели тсз и за всё оставшееся человечество. Мол, открыли ту единственную дверь, а все остальные мудрости и чужие озарения - так, детский лепет, а то и вообще - происки врага.

 

А что делать, если И.Х. сказал (примерно):"Я есмь путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу как только через Меня". ? Если Он прав, то Он явно обладает монополией на спасение, а все остальные учения и озарения не предполагающие этого утверждения ложны. Остается только верить или нет. Я Ему верю.

 

Точнее, непонятно юлианокалендарное упорство православных. Может кто-нибудь просветить?

Толком деталей не знаю, но в общем это консерватизм, который вообще присущ Православию (отсюда и богослужение на старославянском и др.)