Milberry

Обсудим как-нибудь при встрече. Здесь, пожалуй, для меня тема исчерпана. Впрочем, если что-то будет опубликовано в качестве искомых доказательств и если источником будет не кто-то из списка Зеба (ну, типа, быковы всякие и прочие сванидзе), я обязательно гляну. Но из диспуты прекращаю за неимением времени.

Не знаю. Но очевидно, что без некоего изначального аксиологического консенсуса весь этот наш дилетантский треп не имеет никакого смысла. Дискутировать имеет смысл только с единомышленниками. Иначе в дискуссиях рождается не истина, а желчь. Я сожалею, что ввязался в эту дискуссию.

Ну так и что же? Что-то будет предъявлено? А отвечая на твой вопрос, к примеру: «Шмит Николай Павлович (10(22)12.1883, Москва, - 13(26).2.1907, там же), участник Революции 1905-07. Член РСДРП, большевик. Родился в семье владельца мебельной фабрики. Учился в Московском университете. Вступив во владение мебельной фабрикой на Пресне, с 1 мая 1905 ввёл 9-часовой рабочий день вместо 111/2-часового, повысил зарплату, открыл при фабрике амбулаторию и специальные общеобразовательные курсы. В 1905 передал Московскому комитету РСДРП 20 тыс. руб. на вооружение рабочих. Завещал своё состояние большевистской партии. 17 декабря 1905 Шмит был арестован. При подавлении Декабрьского вооруженного восстания 1905 фабрика разрушена. В ночь на 13 февраля 1907 Шмит был убит в одиночной камере Бутырской тюрьмы. Похороны его превратились в политическую демонстрацию».

Как ни о чем? Автор -- историк, прекрасно владеющий всей полнотой историографии по данному вопросу. И вот, он утверждает, что никаких доказательств нет. Т.е. что это "утка". Тот, кто обвиняет, и должен представить доказательства, разве нет? А то, как мы знаем, можно ляпнуть все что угодно и подтвердить известным "железобетонным" аргументом: highly likely. Но если тебе известны искомые доказательства, пожалуйста, приведи их. Ознакомимся.

Ну, хотя бы спасибо за попытку. Собственно, там утверждается, в числе прочего, что по отношению к Ленину привычно выдвигается несколько взаимоисключающих обвинений. Что он-де продался немцам. И что англичанам тоже продался. При этом никаких фактических доказательств нет. Напротив, вся деятельность Ленина доказывает, что никому он не продавался, а четко шел за своим коммунистическим идеалом чуть не с 20-летнего возраста. Яковлев также высказывает интересный тезис о том, что если бы Ильич работал на немцев/англичан/рептилоидов (нужное подчеркнуть), они бы обязательно максимально смачно использовали этот факт в своей пропаганде. Особенно на руку это было бы нацистам в 41-м году. Но нет, не случилось. Кстати, шуточки про "надувное бревно" они так себе. Надо иметь, как говорят, "историческое воображение", чтобы понять, каких усилий людям стоило вытаскивать страну из полнейшей безнадеги. И субботники были совсем не тем УГ, которое запомнилось людям уже позднесоветской поры. Советую почитать небольшую статью Ленина "Великий почин", где дух того времени очень хорошо передан. Можно вот здесь: https://ru.wikisource.org/wiki/Великий_почин_(Ленин) Ну, или хотя бы Маяковского про город-сад.

Вообще, надо будет как следует пройтись по неанглофонной музыке. В первую очередь, по итальянцам. Кстати, не так давно узнал, что в Италии сейчас очень популярен Тициано Ферро. Мне кое-что очень понравилось. В первую очередь вот это "эпическое полотно". Прекрасной половине, если оная тут имеется, слушать обязательно.

Поразительно... Неужто и эту песню не слышал?

Я подразумевал страну СССР, естественно, а нее ее осколок.

А вот, если кто не в курсе, недавно отдала какому-то богу душу певица Рафаэлла Карра. Если кто совсем не знает, то это была популярнейшая в свое время (70-е и 80-е годы) итальянская певица. Певица, несомненно, интересная, хотя и вызывающая лично у меня весьма противоречивые чувства. Слушать ее -- одно удовольствие, а вот смотреть как-то не очень, так как заставляет вспоминать строчку из пророческой песни раннего "Ноля": Есть колёса от запора и поноса,Можно протащиться возле телеотсоса,Проводя своё время, глядя,Как жопами вертят всякие бляди. Тем не менее, творчество ее было ярким и запоминающимся. Вот один их хитов:

"Прошедший Пленум ЦК КПК 19-го созыва отметился рядом знаковых решений, которые фактически открывают новую эпоху для Китая. Си Цзиньпин официально стал "кормчим". Не великим, но кормчим. Фактически, первым после Мао. Ныне, его роль укрепляется и именно его группа поведет Китай через бурные волны идущей трансформации мироустройства. КПК провозглашает, что намеревается идти в будущее придерживаясь марксизма-ленинизма с китайской спецификой." Привет всем любителям отделять "плохого" Ленина от "хорошего" Сталина. Или наоборот. Это без разницы. Как там было у одного умелого прораба: «Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.» Вот в Китае таких умников вовремя поставили на место. И страна живет.

Внезапнейше вышел новый альбом кого бы вы думали? -- Одной из самых ярких и настолько же давно исчезнувших звезд музыкального небосклона последней четверти прошлого века -- ABBA. В наличии имеется как аватар-стайл клип с нестареющей великолепной четверкой, так и весь новый альбом. Слушать, несомненно, мона и нуна. Хоть теперича не то, что давеча, но лучше все одно нет. Так что знакомимся с продуктом былого локомотива шведской дериватив-экономики:

Может, кто захочет приятно скоротать пятничный вечерок под интеллигентную музыку. Тут целый концерт Electric Light Orchestra:

Еще немного годного нестареющего стиля:

А вот, любопытно:

Не разбираюсь я в этом. Мне слушать нравится.

Есть такой коллектив -- De Phazz. Я о нем узнал совершенно случайно, чему немало удивился, так как звук у них -- просто "премиальный". Жанр определить не возьмусь, но точно отнесу к разряду "стильняшек". Видимо, под такое дело лучше всего пойдет Cinzano.

Ладно, оставим в покое Короленко. Я сдаюсь. Пойду лучше про музыку строчить.

Да пример-то как раз понятный. Проблема в другом. Национализация была, несомненно. Коллективизация тоже. Но оба эти действия прямо противоположны "поделить".

Жаль, что в нашей дискуссии так мало подобных содержательных постов. В основном повторение перестроечных мантр, выскакивающих наподобие коленного рефлекса.

А что и как делили, когда отобрали?

Ну, ок, последим за собой. Впрочем, тоже звучит подозрительно.

Приходится, пока собеседников в ветке мало. )

Ну дык. )

Более прогрессивную с точки зрения развития производительных сил. Через революцию обеспечивается приведение устаревших производственных отношений в соответствие с этим новым уровнем производительных сил. Ну, вот лепил ты пельмени у себя в усадьбе со своими крепостными девками, а потом научно-технический прогресс позволил эту лепку механизировать и повысить выработку в 1000 раз. Значит, вместо крепостных нужны вольнонаемные рабочие на пельменолепный завод в крупном городе. И если ты, феодал отсталый, этого не понимаешь, то твой более смекалистый конкурент-купчишка, которому ты своим консерватизмом мешаешь зарабатывать, обязательно устроит тебе революцию. ))

Да, мало ли. Я недавно такое про Василия Ливанова в одном интервью услышал... А душка-душкой, если по ролям судить. Кстати, не в плане распространения негатива, вот ссылка на интервью. На связи "профессор Мориарти". СтОит посмотреть еще и потому, что буквально недавно Евграфов, к сожалению, умер. Кстати, прошу прощения у ТС за офтоп: