katka-spb

ocean, это у меня гражданская позиция при таких остаточных знаниях по теории, меня сейчас интересует практика -применительно к конкретному делу, хотя по ходу обсуждения "дел" уже стало больше - одно страшнее другого, и все родители, вступившиеся за своих детей в критической ситуации, признаны судом вменяемыми и осуждены за совершении преступлений. есть какая-нибудь другая судебная практика? особенно - с тяжкими последствиями, например, в виде трупа педофила?

МакSим, вот ты вот этим вот заявлением практически все правосознание мне порушила: как это можно признать виновным того, кто невменяем в момент совершения преступления? в интернете в учебнике каком-то написано: В соответствии с основными положениями уголовного права субъектом, ответственным за совершение преступления, может быть лишь лицо, признанное вменяемым; вменяемость является предпосылкой вины. Лицо, находящееся в состоянии невменяемости, не рассматривается субъектом преступления и не подлежит уголовной ответственности; совершенное им противоправное деяние не может считаться преступлением, а представляет собой общественно опасное действие... Короче, я так поняла: если лицо невменяемо в момент совершения преступления -нет субъекта преступления, нет преступления, вопрос вины как субъективного состава, вообще, не расматривается, т.к. самого субъекта нет. [/i]Статья 21. Невменяемость 1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости А вот если лицо было вменяемым, тогда решается вопрос:виновен- не виновен, и только вменяемое лицо при наличии вины подлежит уголовной ответственности. ты, наверное, какую-то другую ситуацию имела в виду -когда в момент совершения преступления лицо было вменяемо, и его вина установлена, но потом у человека наступило психическое расстройство, и наказывать уже смысла нет? Уфф... за что они мне в универе пятерку по общей части уголовного права поставили ? - с таким скрипом все ...чур, я в банке работаю - с меня не спрашивать да, я просто хотела, чтобы ты воодушевила меня примером из судебной практики, когда:

стадо койотов

дадададада!!!!!!!!!!!!! где Главный по тарелочкам по наградам?

ALKA, так это ты в Расшифруй на "неродном" языке так играешь??

мне оч.стыдно (учила я это все давно, "терпеть ненавидела", и работаю всю жизнь в банке -типа оправдалась ), короче, я имела в виду, что человек не будет осужден, официально назван преступником и т.п. - были такие случаи? наверное, нет а лечение принудительное -оно же -"может быть", а может и не быть... Статья 21. Невменяемость 2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом. Хотя, хороший врач-психиатор, - м.б., это самое нужное для этой семьи в такой момент... и еще хороший адвокат, в т.ч.,чтобы наехать на прессу.

я не сильно перетрудилась, хотя в некоторых случаях не стоит мелочиться на результат все-таки надеюсь...

МакSим, это-то я понимаю, у меня уже просто слова закончились... еще хотела спросить: если человек не пироман и других психических растройств не имеет, слабоумием с детства не страдает, на учете в психушке не состоит и т.п., и жил такой человек обычной человеческой жизнью, а потом, например, увидел как насилуют его ребенка, и в этом состоянии натворил всякого... - были ли такие случаи в реальной судебной практике, чтобы его признали невменяемым в момент совершения преступления и не привлекали к уголовной отвественности? теоретитчески же такая возможность есть? Статья 21. Невменяемость 1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики. но есть ли реальные судебные решения: "признать невиновным" ? (ну, не считая ситуаций, когда человек по причине случившегося свихнулся непоправимо) или "убийство в состоянии аффекта" с мягким наказанием - это лучшее, на что он может расчитывать?

МакSим, объясни, пожалуйста правильнее -ты же поняла,что я хотела сказать? но так, чтобы люди, сказавшие в этой теме "боксер виновен", тоже поняли, а то у меня что-то плохо получается объяснять, а уже очень хочется, чтобы поняли.

нет, Gamayun, все не так. пока есть только причинно-следственная связь :боксер ударил - и получился труп -есть действие, есть последствия и есть еще эта "причинно-следственная связь " - действия явно повлекли последствия. а ВИНА -это совсем другое - это психическое отношение человека к тому, что произошло - хотел ли он таких последствий, мог ли руководить своими действиями в тот момент, осознавать, что творит и т.п. самый простой пример: идет человек-подскользнулся-упал, сбил другого человека, тот тоже упал, и , не дай Бог, умер - причинно-следственная связь есть, а вины нет. Статья 24. Формы вины 1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности. 2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса. (часть вторая в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ) Статья 25. Преступление, совершенное умышленно 1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом. 2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. 3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично. Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности 1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности. 2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий. 3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия. Статья 27. Ответственность за преступление, совершенное с двумя формами вины Если в результате совершения умышленного преступления причиняются тяжкие последствия, которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно. Сейчас боксера обвиняют в том, что бил он умышленно - хотел "наказать" и бил -т.е. творил самосуд, а вот смерть наступила по неосторожности. а в лучшем случае он может надеяться на то,что его действия переквалифицируют, если признают, что он находился в состоянии "аффекта" Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта 1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. а паталогический аффект, как выше объясняла MakSим, вообще, исключает вину, потому что человек не контролирует свои действия. но в даннном случае -это навряд ли : "бил умышленно (нельзя же бить нечаянно на самом деле), куда звонить сказал - все он отлично соознавал, что делает" -логика железная -так рассуждают люди, которые не находились в подобной ситуации, а что может испытывать человек, думаю, невозможно представить... - это сложно установить даже специалистам. Но, по общему правилу, обязательное установление ВИНЫ государством для признания человека подлежащим уголовной ответственности означает, что в каждом конкретном случае надо выяснять, в каком психическом состоянии находился человек, что он думал-чувствовал, мог ли руководить своими действиями и т.п. а обычно как раз ограничиваются установлением "причинно-следственной связи" :было действие-есть тяжкие последствия- вывод:виноват. нормальный человек в нормальном состоянии не перегрызает горло другому человеку - это в каком состоянии надо для этого находиться, но при наличии трупа -т.е. такихтяжких последствий гос-во никогда не рискнет признать, что это был паталогический аффект, исключающий уголовную ответственность... по-моему, в такой ситуации "с зубами" человек сам -больше жертва, чем преступник, и в чем смысл наказывать я не очень понимаю. суд присяжных, кстати, для того и создали, чтобы простые люди решили: виновен-не виновен..., а наказание уже назначит профессиональный судья "по установленным тарифам" но простые люди, похоже, не очень понимают, что такое вина...

эх, вчера нас прервали на самом интересном месте! дададада! поэтому: 1)обычным честным людям, у кого "носороги в Дании", говорят, что это тест на стереотипное мышление 2)тем продвинутым, у которых "мамонты и муравьеды в Доминиканской Республике", говорят: да, Вы оч. развиты и оригинальны, но это был тест на честность - сказали же "первое, что приходит на ум", и в силу стереотипного мышления человека первой в голову приходит именно Дания, но Вы сделали вид, что думаете по-другому 3)детям говорят просто: "да, я -волшебник, я читаю твои мысли" ...беспокойсто... глядят в бездонный небосвод, где жаворонок ранний мое утро дня мне, видимо, поет... - где-то примерно так

в Дании носороги не водятся ?

1.задумай любое целое число если считаешь без калькулятора - советую ограничиться цифрой 1-9 0 -загадывать нельзя 2.умножь его на 9 3.сложи цифры в полученном результате, доведя все до одной цифры Например, 21х9=189, 1+8+9= 18, 1+8=9 4.Отними от результата 4. 5.Тот результат, который у тебя получился -посчитай, какая это будет буква в русском алфавите 6. Посчитала? проверь себя Дальше фиксируй в сознании ПЕРВОЕ, что приходит в голову читай задания поэтапно! 7. На полученную букву придумай название страны 8.На третью букву в названии страны придумай крупное животное скажи, когда будет результат, но не говори какой - и я тебе тоже что-то скажу

сначала надо считать- возьми там калькулятор или карандаш с блокнотом хотя можно считать в уме - простые действия. промежуточные варианты не озвучивать -считать тщательно

животновод... заслуженный и почетный ! тест-то обещанный хочешь? он так - то ли тест -то ли фокус... не у всех получается, короче, но когда получается- мне смешно там цифры, а потом буквы ?

да правда, суп она "поесть хотела", а не "мечтала", а ступила на "корабль" МакSим, а у тебя всего сколько кошек для аватарок выращивается?

пять лет назад я пробовала учить финский - 1 месяц, но "по интенсивной системе" - учеба была практически на халяву (какая-то программа по развитию культурных связей между Питером и ближайшим соседом ). Больше, чем на месяц моей нервной системы не хватило - даже на халяву по-моему, ЭТО - непохоже ни на что! училка сказала,что финский считается одним из 5 самых сложных языков мира. ей это даже не надо было доказывать - я быстро поверила неприятно ощущать себя дауном... потом я нашла эту статью на одном из сайтов финского языка - стало как-то спокойнее - кто-то еще ощущал себя примерно так же... http://www.balagurov.com/smirnova/hroniki/hroniki030.htm правда, в процессе изучения финского, когда училка проводила параллели, я поняла,что русский тоже не самый простой язык для иностранцев

мчтлмрхкрллхпстхтлспчрпшшгнлнкрблкрблккз лсзгзтвчршн

а... у меня местами не складывалось, и мне думать надоело - нашла вот: СМЕРТЬ. ( Х.Л.Борхесу) Т.Литвинова Х.Л.Борхесу Она с дождем и розой сплетена, С луной и плачем, памятью и тенью, Она древнее времени и сна, - Почти что жизнь, почти осуществленье. Она – везде, она еще нигде, Она никто, и тишина не вздрогнет, Чуть ветер на песке иль на воде Ее начертит тайный иероглиф. Что ей веков скрипучий переплет, Она всегда, ей ничего не надо, - Она – цикада, что тебе поет Из самого окраинного сада

а я уже такая представила: вилами на воде иероглиф... -красотища!

дожди и мороз? древние времена ..сны ...почти что жизнь, почти осуществленная ...вздргонет... ветер..песок.. на воде он чертит тайный иероглиф

...иероглиф

да, играем, наверное если захотите , может, вечером "протестируемся", когда народу побольше будет?

по телеку показывали, как обычные женщины через интернет заказывают себе "изнасилование", платят символические 200руб., и им это организуют - у держателя сайта нет отбоя от желающих и с той, и с другой стороны (для исполнения фантазий приглашаются обычные мужчины-посетители сайта, правда, уже на добровольных началах). "коордианотор" говорит, что дело организовано не из-за денег, а исключительно от любви к искусству и желания "помочь ближнему" правда, по-первости случались "накладки" - не на тех женщин нападали (жертва и насильник, по правилам, не видели друг друга до самого действа- мужчина отправлялся в указанное место и вычислял свою жертву по приметам, ну, она его вроде бы ждала, но, с другой стороны,- тоже не знала точно: кто и когда на нее нападет - гуляла себе по темному парку - боялась и предвкушала ) так вот, чтобы случайно не напасть на другую женщину, просто похожую по описанию на заказчицу, с определенного момента организаторы ввели железное правило: "жертва" приходит на изнасилование с газетой "Советский спорт" под мышкой -так ее ни с кем не перепутаешь, нормальные женщины без особой причины с такими газетами не ходят )) да, для некоторых желающих по особому заказу вроде и фильм на память снимают о том, как все это происходило... вот так еще люди организуют досуг и такое имеют хоум-видео...