Vesna

Vesna, скажите, а ваши рассуждения о неубийстве распространяются только на человеческие существа?

Собственно да. Животные абортов не делают. У них как правило, материнский инстинкт доминирует. Они ради карьеры детенышей не убивают))) Ну и собственно ценность человеческой жизни считаю выше. Хотя иногда собачку могут любить больше ребенка

К чему отношусь с нетерпимостью, это когда животных мучают, издеваются ради развлечения.

К охоте не относится, когда соблюдаются все правила. Браконьерство - другой вопрос.

Выкидыш, самопроизвольный аборт — самопроизвольное патологическое прерывание беременности. Самопроизвольным абортом заканчиваются 15—20 % клинически установленных случаев беременности. Эти цифры являются нижней оценочной границей, так как во многих случаях выкидыш происходит на ранних стадиях — до того, как женщина поймет, что она забеременела, при этом клинические признаки выкидыша ошибочно принимают за обильные месячные или за их задержку.

Иногда природа распоряжается и так. Тут ничего не поделаешь...

Vesna, ваша логика так примитивна и прямолинейна, что даже спорить не интересно. Но хотите пример ( вполне себе реальный, замечу).

В процессе первой беременности молодая мать заболевает одной из неприятных болезней, переносимых милыми кошечками. Плод непоправимо поврежден.

Выход номер один - жизнь свята! Крест на выю и потащили. Распавшаяся семья, озверевшие родственники и соседи, социалка и прочие радости дефективного существа.

Вариант два, в данном, конкретном случае - спонтанный выкидыш, позже рождаются здоровые дети (и кошки дома, просто ветеринар следит и за этим аспектом). Счастливая семья.

Какому варианту лично вы отдадите предпочтение.

Только 1 или 2, словоблудия не надо. Конкретный вопрос - конкретный ответ. Ещё раз - случай реальный.

Да, зато у убийц у них логика интересна, загадочна и с интригой. Каждый маньяк вам найдет тысячи объяснений почему он прикончил ту или иную жертву.

А в описанном вами случае... Я так понимаю вы пропагандируете вариант, что ребенка следует убить, чтобы матери не бегать по социалкам?

Вот Гитлер он тоже считал, что инвалиды - ярмо на шее немецкой нации. Вы за то, чтобы убить всех инвалидов?

А развернуть можно? Понятия эмбрион/младенец?

Пожалуйста:

Эмбрио́н (др.-греч. ἔμβρυον), или заро́дыш, — ранняя стадия развития животного и человека, начиная от оплодотворённого яйца.

Младе́нец, грудной ребёнок — ребёнок в возрасте от рождения до года.

Это все стадии развития человеческого существа с момента зарождения жизни.

И вот опять о жизни сперматозоидов! Почему многие мужчины считают, что они прямо-таки кишат живыми существами?

А можно я вам ссылку дам на пару страниц назад, где мы как раз это и обсуждали?

А еще я приводила документ, из которого следует, что жизнь начинается с момента зачатия

Я не ленивый человек, я могу еще много раз повторить. А остальных прошу меня понять и простить за постоянный повтор одного и того же.

Извините, не представляю. Возможности земного шара чрезвычайно велики. Может и не совсем комфортным было бы существование, но жить можно. А в России тем более, площади позволяют.

Но заметьте, я не призываю бездумно размножаться. Наоборот, я придерживаюсь такого мнения, что к подобному вопросу нужно подходить очень серьезно, продуманно. Ну а уж если произошло - нести ответственность, или по крайней мере не убивать.

Иногда нет другого выхода - это может быть ситуация, что родители просто не планировали. Случился сюрприз. К которому не готовы.

И такого набирается миллионы. А это уже бойня! Конвейер смерти ни в чем неповинных младенцев.

До 8-й недели- это эмбрион, вес всего 5 г.

И что? Теперь можно убивать?

Эмбрион - это стадия развития человека, как ребенок, юноша, старик...

Наукой дан однозначный ответ, что жизнь человека начинается с момента зачатия.

Как?

Через плаценту. Как впрочем и многие питательные элементы, глюкозу например.

Ессно.

А тогда это было регуляцией популяции, и вообще местами делом благим в случае рождения нездорового ребёнка.

Вы ещё кроманьонцам нафантазируйте современные морально-этические нормы; наивность 90 уровня.

Вы сейчас тоже считаете убить ребенка благим делом, в случае если он нездоров?

А мы изучали тот факт, что ничего общего между понятием "жизнь" и набором ДНК нет и быть не может. Вы не в курсе? Какая жалость. А то, что бывают живые организмы без ДНК, вы знаете? А что существуют иные носители наследственной информации, отличные от молекул ДНК, вы тоже не знали? Это все потому, что не стоит ограничиваться девятым классом.

 

Я прекрасно понимаю, что внушить вам иную точку зрения невозможно. Просто примите как факт, что она далеко не обязательно правильная .

Мы с вами не о прионах говорим, а о человеке. А с человеком в науке все уже решено. Я еще раз повторю, что выставляла официальный документ. Или мы поспорим в этом вопросе с профессором кафедры эмбриологии, доктором биологических наук Голиченковым В.А.? Хотя можно и поспорить, ведь верит кто-то в реинкарнации, чакры и кармы. Имеете право.

Но просто для информации:

Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности, мама даже и не догадывается) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.

Кровь матери не может проникнуть внутрь эмбриона, по ее составу и группе, по генетике каждой клетки своего тела эмбрион отличен от матери. Мать греет его, защищает, выводит углекислый газ и дает кислород и составные кирпичики, из которых будут складываться его белки. А вот складывать их в каждой своей клетке он будет по собственной неповторимой генетической программе.

Профессор Kафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ,

доктор биологических наук Д.В. Попов

Сегодня утром еще исключали версию теракта. Теперь она появилась.

Поездка в Сирию... может конечно и роковая случайность, но больше похоже на теракт.

Печально, когда гибнут люди... Соболезнования родным и близким.

Да поняла я, что вы весеннее обострение намекаете. Не время еще.

Vesna, вас не смущает что от детей избавлялись всю историю человечества? Например, оставляли новорожденных в лесу или бросали со скалы.

Чего вас так возбуждает (который год уже) именно аборт как технически самый совершенный способ на данный момент?

Кстати и наказания за такие вещи существовали, в Чехии, например.

Были времена инквизиции, крестовых походов, были войны... А вообще, любое убийство заставляет нормального человека содрогнуться. Или насильственное лишение человека жизни вполне нормальное и обычное дело?

Прошу прощения, дамы и господа, праздничная суматоха заставила меня отвлечься от обсуждения. Постараюсь восполнить этот пробел.

Во-первых, не очень умно называть безграмотностью наличие иной точки зрения. Те, кто этой точки зрения придерживаются, могут быть более чем грамотными.

Во-вторых, не следует все в одну кучу валить. Тут тебе и звери-акушерки, и непорядочные отцы, и жизнь, оказывается, это когда не только твои клетки, но и чужие.

Сумятица, мадам.

Странно, прежде я не замечал у вас подобного .

Все очень просто, ваши собственные клетки имеют исключительно ВАШУ ДНК, и только при соединении двух половых клеток возникает новая, особая, отличная от вашего, ДНК зародившегося организма. Мы это в 9-м классе изучали на уроках биологии. А вы?

Простите, ничего личного, просто мне этот факт казался очевидным.

весна...

Зима, не?

- Доктор, ведь ВИЧ свирепствует, как уберечься?..

- Есть хороший надежный способ. Надо надеть презерватив, смазать его подсолнечным маслом, надеть второй, смазать йодом, сверху забинтовать, смазать эпоксидной смолой. И главное - никаких половых контактов.

Слой бинта, слой ваты, слой бинта, слой ваты, валенок и никакого секса. Как вариант

Ученые наконец создали стопроцентно эффективное лекарство против спида. Назвали его спи-один

ЗЫ

Это же лекарство стопроцентно помогает и от абортов. Любой идиотке, которой напели про "любоффь". Предотвратит и "разбитое сердце", и выскобленную матку.

"Романтизм - коварное орудие сатаны" (забейте в гугль). Боритесь с причиной а не со следствием, vesna.

Романтизм не мешал некоторым создавать крепкие семьи и рожать детей. Извините, может быть за личный вопрос... У вас супругой отношения совсем без романтики, ни грамма? Исключительно деловые и построенные на удовлетворении инстинктов взаимоотношения?

Но Весна почему-то этот вариант замалчивает.

Я писала об этом, в отношении теток у которых аборты поставлены на конвейер. Это действительно подходит только тем, кто решил раз и навсегда с деторождением покончить. Кстати есть и мужская стерилизация. Половая функция сохраняется, не происходит оплодотворение.

Вы одно другим не подменяйте.

Начали про какие-то ужасы и маньячек-акушерок, выставляющих трупы детей, так продолжайте. Где новые заламывания рук и шокирующие подробности? Медикаметозным абортом уже никого не удивишь посла таких заходов.

 

И вас туда же по тому же месту.

upd

пока писал, вы уже на подушки перешли.

 

- Я дочь начальника родильного отделения, здесь всё не так однозначно!

(с) методичка

Чудной вы, честное слово! Какие методички, от кого? От иностранных агентов или Патриарха Кирилла?

Вы хотели ужасов? А я добавлю хэппи-эндов

Бог в помощь.

Да, к таким как вы и их шоковым состояниям можно спокойно относиться, медицина уже умеет справляться.

 

 

Очень удобная.

Защищает от бредней в стиле фоменок, денов браунов, рен-тв и дома2.

Но вы не сдавайтесь, усильте накал разоблачений. Добавьте "а власти скрывают!". Если приплетёте Путина, любое укросми вас оторвёт с руками.

В политику переводите все вы сами. Это же надо, вы умудрились в эту тему и Путина притащить. К слову на Украине происходят и более страшные вещи. Мне рассказывали о слове "прикрыть" в отделении новорожденных. Это когда тяжелый ребенок рождается ( у нормальной мамы, которая ждала и лелеяла эту беременность), а работникам отделения в ночную смену не хочется себя лишней работой заморачивать. Подушку на личико и готово спокойное дежурство. Это у них и называется "прикрыть".

Ну в наше время интернета кое-что просачивается и в сеть.

Вот девушка интересуется, по поводу искусственных родов

Комментарии:

искусственные роды по мед показаниям проводится только в 20-22 недели, а зачем вам это? можно было сделать аборт на раннем сроке с помощью таблеток? если вы не хотите делать мед аборт. обратитесь к врачу, и спрсите

Еще недавно вы вымаливали этого ребенка, спрашивали у нас совета.. теперь избавляетесь от него.. не удивляйтесь, что в жизни все пойдет наперекосяк.. пустая вы..

Эта дурочка не знает, как себя вести. А другие более продвинутые тетки, с денежкой и через знакомых.

А вы продолжайте жить в своем мире.

А я и не отойду от шока. Или вы считаете, что к этому можно спокойно относиться?

Это вам кажется что мне кажется, вы всё от шока не отойдёте.

 

 

Не гарантия, есть ещё нюансы, да и вопрос был не об этом.

Не поверили? Сделайте повторно и получите гарантированный результат. Суды принимают во внимание.

Но вы ничего не знаете кроме дурацких историй в стиле Солженицына и знать не хотите.

Ах, как не хочется признавать, что в мире такое есть. Удобная позиция.

Vesna, а может вы... тролль?

Vesna, вот вам исторический факт на закуску. Это именно факт, в отличие от бреда про акушерок.

У древних арабов/арабок как известно презервативов не было. Поэтому, им приходилось делать аборт уже после рождения ребенка. И они закапывали новорожденных в землю.

Так что, скажите спасибо, что есть противозачаточные средства. Средний человек как был тупой и сексуально озабоченной скотиной, так и останется ею - и мужчины, и женщины. Хоть вы испишитесь здесь на 1000 листов. Но по крайней мере, мы хоть такого не видим.

За что спасибо? Для меня нет разницы в каком возрасте человека убивают. Жесткость была и есть. Но сейчас она поставлена на конвейер, который работает в промышленных масштабах. И самое главное, что это теперь норма. Вот собачку убьют - все жалеют, а то, что собственных детей миллионами потрошат - это для вас нормально.

Vesna, шансов конечно мало услышать что-то не бредово-истеричное от вас в рамках данной темы, но раз уж вы заикнулись про мужскую ответственность, подскажите, как мужчина, мнимый или настоящий отец ребёнка (нное количество воспитывает не своих детей; женщинам такое грозит слабо, а например за подмену в роддоме уголовная ответственность предусмотрена), может влиять на тётеньку в плане решений аборт/не аборт?

Сплошь и рядом, услышав о беременности мужчина спешит смыться с горизонта. Ну или предложить, чтобы проблему сама решила. Это стало темой для книг, сериалов. Заявить: "Это не мой и все!". А женщины дальше решают. Некоторые отваживаются и рожают, но большинство..... На предмет отцовства - есть экспертиза ДНК.

Но есть и другое - множество абортов делается в браке, оба согласованно принимают решение свое чадо убить - мешает карьере, нет своей жилплощади, хочется пожить для себя. Да мало ли чем можно обосновать нежелание нарушать свой комфорт.

Акушерки душат, да. И в землю закопал, и надпись написал (с)

 

Vesna, шансов конечно мало услышать что-то не бредово-истеричное от вас в рамках данной темы, но раз уж вы заикнулись про мужскую ответственность, подскажите, как мужчина, мнимый или настоящий отец ребёнка (нное количество воспитывает не своих детей; женщинам такое грозит слабо, а например за подмену в роддоме уголовная ответственность предусмотрена), может влиять на тётеньку в плане решений аборт/не аборт?

Кроме сотрясания воздуха, естественно.

Вот вам это кажется невероятным. А что вы ждете, чтобы об этом по телевизору показывали или в газетах писали? Тетеньки тихонечко через знакомых ищут связи в роддоме. К моей маме (врачу) однажды обратились с такой просьбой помочь договориться, 9-й месяц, бизнес-леди, поссорилась со своим мужчиной и решила не обремеять себя. Искала ее мамаша. Коллега моей мамы тогда руками развела: "Не представляю, чтобы я и невестка свою внучку вот так хотели укокошить!" Скажу, что проблему свою они решили напрямую с заведующей родильного отделения.

У моей однокурсницы бабушка акушерка, однажды так, междупрочим, она разоткровенничалась, как нашей общей знакомой на 6 месяце проблему решили. Мне 18 лет, я ничего не поняла, спросила"Как решили?" Однокурсница закуривая с усмешкой "А ты не знаешь, что-ли, как решают?" И по полной меня просветила и про рамы оконные, и про ведра и пр. Для меня мир перевернулся, шок был неописуемый. А дальше по жизни еще несколько раз приходилось сталкиваться с подобным.

А вот сюрприз для меня - оказывается мужчины-то и не в курсе таких бабских секретов!

А сперматазоид не является человеком. Пару страничек назад я выставляла документ из которого следует, что с точки зрения биологии жизнь начинается с момента зачатия, когда объединяются ДВЕ клетки и появляется одна ПЕРВАЯ клетка нового живого организма. И в этой клетке уже заложена информация о цвете волос, глаз, рост и черты характера. Эта первая клетка живого человека имеет свое собственное неповторимое ДНК. А дальше ей остается только делиться на множество других клеток и расти. Чудо уже произошло, новая жизнь появилась!

Но в этом и проблема нашего общества, в безграмотности людей. Вы наверное стопятидесятый, кто пишет про сперматазоиды. Они не являются отдельным живым организмом - это клетки вашего собственного организма, которым отведен короткий срок существования, пока они не встретили яйцеклетку. Тот, кому выпало счастье, поучаствует в создании новой жизни, остальное - биологический мусор.

И то, что вы написали, как раз явно характеризует проблему общества, которое не считает не родившегося ребенка живым существом. А с какого момента по вашему ребенок становится человеком? С момента рождения? А за 5 минут до рождения он тогда кто? Эмбрион, которого можно убивать не жалея? Это страшный парадокс сознания. Вот достали из матери - тогда пусть живет. А знаете, что в роддомах за деньги делают аборты на поздних сроках, когда достают ребеночка, который пищит, а акушерки душат его или топят в ведре, между рамами оконными иногда выкладывают.

Эта сторона женской жизни, как правило обходит мужчин стороной. Ну максимум дал денег на решение проблемы. А тем не менее этот мужчина тоже причастен. Это и его ребенок, который похож на отца, который бы мог любить и обожать своего папу.

Но мы ведь не придаем всему этому значения, так удобнее и привычнее жить, ведь так?

А вы действительно считаете, что презерватив даёт 100% уверенность? Ту тогда мне вас откровенно жаль.

Любое средство конрацепции не дает 100% гарантии. Я привела лишь пример неабортивного средства контрацепции. Теткам, которые делают аборты десятками реально бы помогло, впрочем как и перевязка маточных труб.

Я внимательно не вчитывался, поэтому переспрошу - какой вывод из обсуждения-то? Запретить наравне с абортами любые способы контрацепции? Или презервативы все же оставить?

Возможно ли запретить? Если я скажу свое личное мнение, то это мало на что повлияет. Но возможно поменять отношение в обществе. Понимаете, ни один врач не скажет женщине, что принимая противозачаточные таблетки или вставляя спираль зачатие будет происходить практически каждый месяц. Не скажет и о множестве негативных последствий для здоровья от употребления этих препаратов. Есть интерес фармакомпаний.

Делать аборт - это считается нормой. Многие женщины не осознают всего ужаса этого процесса убийства живого существа. Его разделывают по частям а он кричит и пытается увернуться от кюретки. Ну не принято считать неродившегося ребенка человеком! А это не так. Он живой, он способен испытывать эмоции, боль. И эту бедную кроху жесточайшим способом убивают. И все спокойны, никого не тревожит.

Кому и как заниматься сексом - это личное дело каждого. И есть способы избежать беременности никого не убивая. Но при этом удовольствия станет чуть меньше, или зачем напрягаться. А эта толика удовольствия стоит даже не кому-то, а их родному ребенку жизни.

Зачем все это пишу? Я считаю даже один голос, который просто пропищит о том ужасе, который творится, ужасе который ни одному Чикотиле не приснится - этот голос уже что-то. И даже одна спасенная жизнь ребенка этого стоит.

А вы в курсе, сколько смертей было от подпольных абортов при том же Сталине? Женщин и оставшихся сирот вам не жалко?

Эти женщины осознанно пошли на это? Они не знали, что у абортов бывают последствия?

А у легальных абортов не бывает последствий? Чуть информации на сей счет:

Согласно данным статистики, в мире аборты ежегодно делают примерно 55 млн. женщин, т.е. 21% всех беременностей прерывается искусственным путем. Та же статистика абортов говорит о том, что около 70 тысяч женщин ежегодно умирают от различных осложнений, явившихся результатами абортов. Бесплодной в результате первого аборта становится каждая пятая женщина.

Гормональные контрацептивы тоже имеют кучу побочных эффектов, например врачи знают что при приеме этих средств у женщин изменения в анализах. спираль вообще вызывает хроническое воспаление.

Идите в массы и пропагандируйте свои взгляды, больше пользы будет!

На форуме, полагаю, все люди в курсе того, что вы им пытаетесь донести.

А почему вы думаете, что я не хожу в массы? И не только я.

Еще меня немножко удивляет возложенная вами самой на себя ответственность, говорить обо всех людях на форуме. Собственно, написанную вами фразу можно вставлять в каждый раздел форума и триумфально оставаться при своем мнении.

Форум для того и предназначен, чтобы разные мнения обсуждать. По темам. Я вот такую тему обсуждаю. Вы тоже.

Не ребенка, а эмбрион. Я не за аборты, а против вашего пустословия вместо действительного решения проблемы.

Слово-то какое удобное "эмбрион"! Вроде как и не человек. И не важно, что у него бьется сердце, что он кричит от боли, когда ему отрывают ручки и ножки, это впервые увидели при использовании аппарата УЗИ на аборте. Не важно, главное, что слово "эмбрион" успокаивает вашу совесть. А что же тогда такое человек?

Просто в тех странах, где аборт запрещен, процветает "медицинский туризм" и женщины едут заграницу делать аборт. И подпольные абортаии есть,но это уже совсем не легально.

По оценкам, в 2001 году около 7 тыс. женщин выезжали за рубеж, чтобы сделать аборт. Это гораздо меньшая цифра, чем если бы аборт был легализован в стране. Т.е. проблема не в том, что аборт запрещен в их стране, а в том, что он разрешен в соседних странах.

В России статистика ужасающая Ежегодно фиксируется примерно 1,5 миллиона абортов. Ежедневно в России делают более 22000 абортов. Это статистика, а сколько всего находится за ее рамками, сколько платных абортариев..

А почему у нас детдома забиты под завязку? От безответственных рожениц, не?

Т.е по-вашему ребенка лучше убить?

Так сейчас вообще не обо мне речь, а о тех, кто вынужден идти на аборт, кто по глупости, а кто от большой ответственности, посмотрите статистику, сколько таких... все ненормальные? вы одна святая тут... Что изменится, если вы их позором заклеймите? Просвещением нужно заниматься в школах и то не всегда поможет.

Какая такая большая ответственность идти на аборт?

Именно потому, что я статистику смотрю, я считаю, что проблема в обществе, где сделали аборт нормой. И многие женщины - жертвы нечеловеческой нормы. Нормы, чтобы мать убивала своего ребенка. И относилась к этому, как к косметической процедуре. Никто этим женщинам не говорил о том, что это страшно, что это жестоко. Так эти женщины существовали десятилетиями. Вы посмотрите видео в начале этой темы, как проходит эта процедура. Вы реально считаете это нормой?

А вы знаете, что многие женщины, после того, как получили достаточно информации об аборте отказались убивать своих детей? Некоторые испытывают раскаяние от того, что пошли на это. Нет, ну есть конечно железобетонно непробиваемые, которые десятками продолжают убивать своих собственных детей, а использовать презерватив им видите ли некомильфо.