Vesna

Я хотела написать "в этой теме" и не удалила букву. А вы теперь взяли на себя труд проверять мою грамматику. Похвально.

Kotig, я теперь пожалуй буду игнорировать ваши высказывания.

Правда, если вдруг появится что-то по существу, дельное или аргументированное (пусть даже не совпадающее с моим мнением), вот тогда я отвечу.

А пока расслабьтесь и не нервничайте.

Так вы выберте свою роль - или вы что то хотите доказать, или вы убогий, да ещё и женщина, которых обижать - грешно.

А мне не надо выбирать роль. И лично вам я доказывать ничего не хочу. С вами мне все ясно. Вы не можете вести обоснованную дискуссию, приводить доводы и аргументы. Вы срываетесь на истерику.

И кстати именно в этой теме мое мнение о вас очень изменилось. Мужчина, который опускается до оскорбления женщины - не мужчина. Это слабое, ущербное существо.

Мужчина же спокоен, рассудителен и убедителен.

Vesna, а мне вот пришел в голову совсем другой аспект этой темы. Рыночный!

Подумайте вот над чем. Даже если подобную вашей пропаганду долбить в каждой школе всем девочкам, начиная с 6-ого класса (лично я бы это только приветствовал) - всегда ж найдутся дуры, позволяющие, извините, кончать в себя своим прителям и прочим лицам сомнительного статуса... Конечно в случае грамотной пропаганды их будет гораздо меньше, но все равно - чешется ведь...

С другой стороны, вы наверное удивитесь, но в России большая очередь на... усыновление детей из детдомов! И понятно - все хотят именно здоровых, не даунов...

Есть тривиальное и рациональное решение проблемы, которое почему-то в упор не замечают... Соединить две потребности - тех, кто хотят ребенка и тех, кто хотят избавиться от него!

Алгоритм следующий... Аборты - да, запрещаются, но залетевшая шлюха получает от государства бесплатно ведение беременности, психолога и прочую помощь, и, главное - анонимность. ДЛя анонимности при необходимости государство может вывезти ее в специальный лагерь. Она безопасно (и бесплатно) рожает, получает вместе с ребенком все необходимое медицинское обслуживание. А потом - ребенок у нее отбирается и помещается... на аукцион, как лот на усыновление! И усыновляет/удочеряет тот, кто дал наибольшую цену... Естественно, со всеми дальнейшими правиделными контролами - кто усыновил, что дальше будет с ребенком, не пойдет ли он на органы или на вывоз из РФ и тд.

Вырученные же деньги - пойдут в систему здравоохранения на оплату ведения беременности и родов для шлюхи, а также и на денежную премию лично для нее - чтоб мотивировать именно на такой сценарий, а не на поиски подпольного абортария...

Как вам такая идея, а? Гениально ведь, согласитесь!

Про очереди на детей детдомовцев знаю, даже писала об этом в тут. Вы ошибаетесь, что инвалидов не хотят. И их берут, государство выделяет большие деньги таким усыновителям и люди дарят свою любовь и заботу этим несчастным деткам.

А что делать с например с обеспеченными, респектабельными и зачастую даже замужними дамами? Таких почти половина среди посетительниц абортариев.

К вашему сведению, прерванный половой акт сильно неполезен (обоим партнёрам) и сильноо ненадёжен с точки зрения предотвращения нежелательной беременности. Не в курсе? При вышей вопиющей безграмотности это неудивительно.

Ой, не усугубляйте. Вы врач что-ли?

0! Так это вам по голове бил Карл своей колотушкой? Заметно.

И что, понравилось? Опишите жаждущей публике свои ощущения, а то информация только от Карла, что несколько однобоко.

К вашему сведению, прерванный половой акт сильно неполезен (обоим партнёрам) и сильноо ненадёжен с точки зрения предотвращения нежелательной беременности. Не в курсе? При вышей вопиющей безграмотности это неудивительно.

Сначала я хотела спросить, не стучал ли вам колотушкой кто по голове, но потом передумала. Вы опустились до оскорбления женщины. Примитивно и жалко.

Вы в состоянии понять разницу между несчастным случаем/болезнью которые могут действительно произойти с каждым и сознательным творением уродов?

Так вот, если человек подскользнулся и пробил голову, став инвалидом - это несчастный случай, а вот если ему эту голову пробили - преступление. И вы - именно тот преступник, или как минимум фанатический поклонник.

Это вы в состоянии понять?

Вот когда САМИ будете делать такую работу - велкам, а пока - не знаете ничего. От слова совсем. Есть туризм, а есть эмиграция.

Да, идиотов, псевдоморалистических фанатиков, переполненных понтами, снобов и демагогов не люблю. И что?

Для меня есть люди, и неважно как получилось, что на свете живет человек с проблемами. А уродства есть и моральные, я очень стараюсь сдержаться, чтобы не думать, что именно в вас я такое и наблюдаю. А еще вы с такой истерией отстаиваете свои убеждения, что на роль остервенелого фанатика вполне бы потянули. Но наверное у вас действительно какие-то внутренние проблемы.

Но тут я пожалуй соглашусь с

А если понять, что это слабость и защита от призраков некоего неудачного жизненного опыта, - то можно выдохнуть и не тыкать палкой.

Обижать убогого - это нехорошо.

Vesna, вы считаете уродов святыми и готовы заменить двумя-тремя здоровыми (не дав им родиться) на одного урода, который будет жить за счёт нас всех, стягивая на себя все расходы здравоохранения. Да ради бога, никто вам не мешает, свобода блин! Как никто не мешает мне считать уродов - уродами, демагагов и фарисеев - демагогами и фарисеями.

Судя по всему в отличие от вас, я видел и работал с этим мусором после абортов, видел и работал с уродами, от которых и закалённые медики блевали желчью. Вы тут наколупали розовых соплей с бантиками из дебильных СМИ, а вы попробуйте умывать эти обосранные куски мяса, тупо мычащие и способные только жрать, гадить и размножаться (половые органы, желудок и кишечник у них работают как часы). Вот когда САМИ поработаете (или воспитаете) - тогда и будете сметь судить и иметь своё мнение.

Это вы - сидите на диване и учите тех кто реально с эти ужасом столкнулся или столкнётся.

Да, и ещё. Я действительно приходил в ужас, но только от того, что весь этот маразм не прекратили давным давно. Такие как вы максимально пролетят, прочирикают и гордые от своего человеколюбия убегают в даль. А вот разгребaть все эти громады говен (жрут эти уроды как 3-4 нормальных, а уж гадят - мама не горюй) остаются совершенно другие, чёрствые и нечеловеколюбивые.

Возьмите на недельку парочку этих, кому вы хотите дать шанс, а вот потом и поговорим. Поделитесь своей немерянной любовью. Поменяйте им пелёнки (120 килограммовым дебилам) выбросте уничтоженную ими мебель, изорванную одежду и обувь, разорванные книги (всё ваше, кровное). Получите удовольствие, когда он вас изнасилует, грубо, как скотину, рыча и капая слюнями. И представте, что именно ТАК вы будете жить годами, десятилетиями ...

Вы удивлены и шокированы? Лично вам забыли сказать, что 98% из этих уродов именно таковы, а вот в СМИ показывают остальные 2%, да ещё и приодев, срежессировав и т.д. Ну так это реклама. Как и у бешенцев, нам показывали детишек с большими глазами анимешек и профессоров, бегущих от ужасов войны. В реалии же оказались стада животных, насилующих женщин на площадях, толпы вонючих женщин в мешках из под картошки и трупы на месте праздника от фанатиков. Закрытые аквапарки и отменённые праздники, пробки на внутренних! границах и обгаженные туалеты.

 

Если бы не были ТАК безнадёжно безграмотны, то могли бы и знать, насколько для мужского организма вреден половой акт, не закончившийся эякуляцией. Но вы не только этого не знаете, но и вам глубоко на это наплевать. Как по большому счёту вам глубоко плевать на реальные проблемы абортов, детей-уродов, их жизни и будущего. Вам хочется только почистить (за чужой счёт) свою карму, показать (в первую очедь себе) какая вы человеколюбивая.

Нифига не выйдет, ваша демагогия прозрачна и никого здесь не обманет.

 

Ну насколько можно считать адекватным самовлюблённого фанатика.

Я ща правда, расплачусь от жалости к мужчинам, которым не дали эякулировать. Во звери!

А ниче, что я писала, что этот процесс можно завершить, но избежав последствий?

Да что я говорю, вы вон Karlа лучше спросите, он вам расскажет!

А про уродов, как вы их называете. Скажите, а вы представьте, вашего близкого человека, который например пострадал от инсульта? Судя по вашим описаниям - он тоже такой же урод? Все те же признаки на лицо.

И я так понимаю, что вы оказывается-то благодетель, вы набрали себе в дом 120-килограммовых инвалидов и покорно за ними ухаживаете. И уж наверняка бескорыстно, по зову вашего сердца вы это делаете. Если да, тогда извините, тогда я покорена благородством человека, который нашел в себе мужество так поступить! Все так у вас, я все правильно написала?

А если не так, то чего вы тогда тут распрягаетесь?

Мне однажды в автобусе довелось видеть, как две воспитательницы везли группу таких мужчин. Мужчинам было лет 40. Меня поразило, как ласково эти женщины с ними обращались. Они то носовой платок подавали, то шапку поправляли. И чувствовалось, что эти дамы любят свою работу.

А вы ненавидите всех, кто не вписывается в ваши рамки истинного арийца идеального человека.

У вас все дома?

К вам встречный вопрос.

Vesna , а Вы родите хотя бы четверых. И не рассказывайте, каким способом Вы, молодая сильная женщина, ограничились двумя. А то ведь я спрошу - а Вы сама-то скольких в себе угробила? А в какой грех мужа-то вогнала, заставив кондом одевать и вне Вас кончать? Да его бы, в сталинские времена, за распыление семенного фонда...

А зачем мне рожать четверых? Я собственно умею регулировать рождаемость. В отличии от вас. Вы ведь другого способа предохранения , кроме, как покромсать родных деток и не знаете?

Впрочем если бы четверо у меня родились - любила бы и растила бы.

Грех убивать своих детей куда более серьезный проступок, если вы уж о грехах заговорили. Но для грехов есть отдельная тема и может быть вам туда?

Мне тут вспомнились слова одной моей знакомой, она всегда была прямолинейна в своих высказываниях до безобразия, это не мои мысли, но позвольте, процитирую:

"И только в самый последний момент муж надевает презерватив... зачем? ... Потому, что я не хочу быть спермоотстойником!"

Сорри за некоторую грубость

Ни разу не слышал чтобы кто-то у кого-то перед сексом требовал справку.

Исходя из этого, все эти "не первые встречные" лишь иллюзия безопасности.

А я слышала, вернее читала. Здесь на форуме. Один форумчанин упоминал, что девушка дескать потребовала у него. И он даже предъявил.

Жизнь она сложнее штампов (даже очень привлекательных).

Считал, считаю (и буду считать), что ребёнок должен рождаться ожидаемым, планированным и здоровым. При согласии "авторов".

13 летние "матери", жертвы изнасилования, всевозможные уроды, продукты залётов с различными человекообразными ...

Ребёнок остро чуствует свою ненужность, уродство, неприязнь близких. Задумайтесь и над этим.

P.S. Мне не пришлось принимать решения о проведении/или нет аборта. Но по разным причинам видел достаточно много женщин, принявших это непростое решение. ВСЕ имели достаточно веские причины и тем не менее было им всем хреново, а то весьма и весьма.

Не судите и ... (цы).

Нет ни одной причины живого человека убивать. И перестаньте про уродов!

А ведь им сложнее. Всегда восхищалась такими людьми!

А вам бы по-прежнему всех кругом поубивать. Только вы удин знаете кому можно жить, а кому нет.

И наконец мы подошли к самому болезненному вопросу - беременность в результате изнасилования. И кажется, что в этом только один единственный выход? А знаете, что ведь на самом деле далеко не все женщины идут в этом случае на аборт. Вот почитала обсуждения. разные мнения и примеры разные.

А что переживает сама женщина, какие чувства она испытывает

А может быть стоить дать ребенку шанс? Дите же не в чем не виновато. А что думают сами люди, зачатые при изнасиловании Жить им или лучше умереть?

А мог ведь стать этим

Вот жеж странно... сидят люди на диване и спокойно рассуждают о пользе абортов для общества. А увидеть собственными глазами тела этих деток - вот тогда приходят в ужас!

Vesna, вам с самого начала нужно было открыть эту тему в "Спасении души", все ваши размышления очень ей соответствуют, серьезно говорю.

И со злодействами не все так однозначно, иначе бы не допускалось, что "исчадия ада" умирали в своей постели в преклонном возрасте.

О душе был только тот маленький пост, все остальное было о теле, точнее о ребенке в теле матери.

В спасение души вам.

И вам с вашей гееной огненной

Ничем гормональная антиконцепция не опаснее любого другого лекарства, от которого точно так же бывают и осложнения и нужно следить "сел" этот конкретный препарат вам или нужно применить другой. Стандартная работа врачей.

Если контрацептивы - это лекарство, то от чего лечим? Беременность уже болезнь?

е- способствует общему падению нравов. Ибо по всем каналам нас учат (вплоть до уроков в школе) мораль - фигня, главное шоб с изделием. А ано не так и шоб фигня - (см пункт выше).

Т.е. одеть резинку - это для вас падение нравов и прочее отсутствие морали. А это вам не падение морали:

Слово аборт происходит от латинского слова aboriri, что означает погибать.

А вы продолжайте свои пляски на костях.

П.С. Сорри за флуд, фотку потом удалю.

Не надо, удалять. Фотография красивая. Пусть что-то хорошее будет в этой теме.

"А ещё все люди, которые ели огурцы и родились до 1812 года - умерли".

Всё в мире опасно, можно подскользнуться на банане и прибить собственную кошку. Вопрос только в процентном соотношении этого риска.

Ничем гормональная антиконцепция не опаснее любого другого лекарства, от которого точно так же бывают и осложнения и нужно следить "сел" этот конкретный препарат вам или нужно применить другой. Стандартная работа врачей.

И остаётся из всего вами тут извергнутого, то что вы считаете случайно (в результате не совсем корректной подборки антиконцепции) оплодотворённую яйцеклетку, без вреда для организма женщины (без прикрепления к матке) покинувшую организм - полноценным человеком.

Флаг вам в руки - этот (с моей точки зрения дичайший бред) не чем не хуже остальных теологических заскоков. Можете считать и все яйцеклетки готовыми людьми, и все сперматозойды, ничего нового под луной. Как известно всем минимально грамотным людям, согласно классическому христианству бог примерно наказал Анана за прерванный половой акт (излил семя на землю), верояно посчитав это массовым убийством. "Безмолвным криком" так сказать. Опирайтесь на это - окончательно двинитесь.

Есть люди выступающие против вакцин, есть выступающие против роддомов, есть носящие кастрюли на голове ... есть призывающие Аллу в бар. Так что вы не одиноки.

В спасение души вам.

Гореть в Гиеене Огненной! Покайтесь пока не поздно!

Если бы это было только мое мнение, но я ведь и документ приводила, с точки зрения биологии когда начинается жизнь Но вам, Kotigу это понятное дело не аргумент. А еще вы специалист по средствам контрацепции. Вы и только вы знаете что и когда назначать. И никаких побочных эффектов Ни-ни. Аскорбинка и та вреднее. Вот где бред.

Но я продолжу.

Сейчас во всем мире растет заболеваемость раком молочной железы. Одна из причин роста - оральные контрацептивы. Об этом было целое сообщение на Европейской конференции по раку молочной железы, состоявшейся недавно в Барселоне. В десятилетнем исследовании, принимали участие ученые из Норвегии, Швеции и Франции. За это время они проанализировали данные о здоровье свыше 100 тысяч женщин в возрасте от 30 до 50 лет. В результате, специалисты пришли к выводу, что если женщина когда-то пользовалась противозачаточными таблетками, то риск развития у нее рака молочной железы возрастает почти на 30 процентов.

Гормональные контрацептивы из-за наличия в них синтетических аналогов женских половых гормонов действительно могут подавить выработку жира железами кожи. И положительный эффект может наступить. Но из-за того, что ГК принимаются внутрь, а не наносятся на кожу, они действуют на весь организм (на печень, свертывающую систему крови и др. системы). Это действие часто бывает отрицательным и довольно сильным, так как гормоны – мощные препараты. Поэтому возможная польза от ГК гораздо меньше риска и тяжести возможных осложнений. Улучшив вид своей кожи, женщина может получить тромбоз, инсульт или рак молочной железы.

А еще кожные проблемы решает дерматолог, это так, для информации, если что.

Маркетинговые представители фарм. фирм регулярно обходят врачей-гинекологов, дарят им подарки, проверяют количество выписанных рецептов. Чем больше врач выпишет рецептов, тем большее вознаграждение он может получить.

"Альфред Хойслер "Противозачаточные таблетки - зло 20 века". Перевод с немецкого

Alfred Hauler: DIE PILLE - Das Unheil des 20. Jahrhunderts (Jestetten: Miriam Verlag, 1991)"

Думается мне , что с тех пор ОК все таки видоизменились.

В организме женщины когда зрелость фолликула достигает максимального уровня, уровень эстрогенов, которые он вырабатывает, такой большой, что они способны заблокировать выработку ФСГ гипофизом. Это - нормальный механизм обратной связи в регуляции менструального цикла. И в норме такой уровень эстрогенов очень кратковременный. Гипофиз только получает этот сигнал, и тут же переключается на выработку ЛГ. Препараты первого поколения были основаны только на этом действии, причем длилось оно не несколько часов, а ежедневно.Но такие дозы были непереносимы, для организма, опасны для жизни. Да, новая яйцеклетка не созревала. Но женщины порой умирали.

Поэтому дозы гормонов снизили. Но они уже не блокируют гипофиз, и яйцеклетка вполне может созреть, хотя бы иногда.

Современные противозачаточные таблетки - контрацептивный и абортивный эффект.

При приёме гормональных контрацептивов, учитывая что механизм их действия чаще всего абортивный, и есть влияние на яичники и стенку матки, очень часто страдает молочная железа. У женщин часто бывают мастопатии, диффузные и узловые, аденомы, различные опухоли груди. В женском организме все взаимосвязано.

Или возьмем мини-пили. Они содержат только прогестерон.

Каков у них механизм действия?

Если совсем грубо, то организм получает постоянный сигнал, что женщина беременна. Годами. Эта ситуация сама по себе абсурдна. Нет у женщины таких ресурсов, чтобы вынашивать плод несколько лет, может, даже десятков лет.

Нарушается работа гипофиза и гипоталамуса, центральной нервной системы. Искажаются механизмы сна, бодрствования, эмоций. Появляется раздражительность, агрессивность, депрессии, бессонница, головные боли, головокружения, тошнота, рвота, сосудистые осложнения (инсульты).

Женщина быстрее стареет, у неё увеличивается выработка андрогенов.

Но вот Kotig скажет, что все это неправда. И проконсультирует вас, какие контрацептивы и как нужно принимать. Осталось только дождаться, когда он собственным примером покажет всю пользу употребления гормонольных контрацептивов.

Человек сам выбирает какие ему взаимоотношения строить. Например муж нещадно бьет жену. Она годами это терпит и жалуется всем на свое несчастье. Это только ее выбор. А вообще, прежде чем вступать в какие-то взаимоотношения с человеком, может стоит присмотреться, ваш ли это идеал?

По поводу приема гормональных контрацептивов , абортов и пр. Я может быть сейчас скажу вещь, из-за которой на меня выльются ушаты грязи.... Но я все равно скажу. Многое в жизни наказуемо. И когда человек совершил зло, есть высшая справедливость, которая воздаст. Это не только с абортами, это во многих вещах так. Иногда люди страдают "за что мне это?", а сами не замечают сколько зла они сделали. Я прошу у всех прощения за это лирическое отступление, место которому в разделе "Спасение души".

И если никто за этот последний абзац цепляться не будет, то и я не буду в этом русле дальше продолжать.

Это все демагогия, а не решение существующих проблем... Вы как конкретно предохранялись?

Поговорим обо мне?

Мне кажется, что здесь уже описывали и не раз. Писали про прерванный половой акт, про использование презерватива.

Да, это не 100%! И презервативы могут порваться, и парочка сперматозоидов может выскочить.

Только стерилизация (как мужская так и женская) дают гарантированный эффект.

Но вступая в отношения, люди же знают о том, что из этого может выйти? Значит они должны осознавать всю меру ответственности.

Я живу по этому принципу, просто с осторожностью подхожу к этому делу. Я люблю своего мужа, он внимателен ко мне. Есть много способов дарить друг другу радость. И если у нас кто-то появится еще, то мы будем воспитывать нашу кроху.

А другие взаимоотношения мне нафиг не нужны. И такой принцип у меня был с юных лет.

Хочу однако заметить, что свои взгляды я никому не навязываю.

Вот, пожалуйста.

А какие правила построения взаимоотношений у вас?

То, что не прикрепляется к стенке матки - это даже не зародыш. Это 2-3 КЛЕТКИ. Никакого вреда женскому организму нанесенно быть не может по определению, прикрепления не произошло, реакции организма нет. Любой ваш выпавший волос содержит больше генетического материала, чем ти 2-3 клетки, не тянущие и на амёбу. Нет там ни души, ни разума, ни сознания. Нет и быть не может.

Из волоса ребенок не рождается. Не надо приводить мне в пример генные технологии, там тоже используются половые клетки, с которыми проводят различные манипуляции.

С момента объединения двух клеток, возникает ЧЕЛОВЕК. Который будет развиваться и расти.

А если так посмотреть, то и вы голубчик, всего лишь набор генного материала. Так шта и вас получается можно того?

А вы походите, походите. Пешочком для начала. Потом и в горку можно, махооонькую. Может и поможет. Особенно если вместо пожрать (ну и выпить, как без этого).

Известно, что эстрогены, содержащиеся в гормональных оральных контрацептивах, вызывают задержку в организме жидкости и соли. Женщин мучают отеки и сильная прибавка в весе, особенно в первые 6 месяцев от начала приема контрацептивов.

Если женщина употребляет гормональную контрацепцию больше нескольких месяцев, то увеличивается ее подкожный жировой слой в области груди и бедер.

Гормон эстроген повышает аппетит, вследствие чего женщина потребляет больше пищи. Это, в свою очередь, ведет к долговременному увеличению массы тела.

Я конечно не буду спорить с тем, что некоторые дамы несмотря на все описанное, преодолевают вновь возникшие желания и побуждения своего организма, не едят, спортом жестко занимаются. Но зачем сначала создавать себе самой такие проблемы, а потом героически их решать? Да и на психике порой не лучшим образом отражается.

Ребенок уже есть.

Убийство не аннулирует беременность, а делает женщину матерью убитого ребенка.

И вот зачем столько много слов?

Позвольте уж каждому самому решать, что и как делать.

Одним удобно таблетки глотать, другим капюшон на голову, третьи просто на ветер. Может ещё и другие способы есть, не важно.

Но агитация эта, как в дождь шашкой махать.

Заставить невозможно человека, скорее донести информацию... Ведь как показывает и это обсуждение, многие имеют весьма отдаленно представление о предмете разговора. А без полной информации решить, что такое хорошо и что такое плохо, очень тяжело.

Вариант два, в данном, конкретном случае - спонтанный выкидыш, позже рождаются здоровые дети (и кошки дома, просто ветеринар следит и за этим аспектом). Счастливая семья.

Какому варианту лично вы отдадите предпочтение.

Я посчитала, что фразой спонтанный выкидыш - вы обозначили аборт. Некоторые используют специальные таблетки, которые приводят к выкидышу. Если выкидыш был действительно спонтанный и никто не помагал, то я не понимаю тогда вашего вопроса с выбором варианта. Что там тогда выбирать? Судьба уже сама распорядилась. Моя тема о продуманном и преднамеренном убийстве.

А вот это - прямая ложь. Гормональные препараты (как впрочем и любое лекарство) могут как лечить, так и калечить. Часто в женском организме (по разным причинам) проявляется недостаток каких то гормонов. Правильная подборка препаратов помогает эти проблемы купировать. Разумеется не имеет смысла рассматривать случаи, когда безграмотные пациентки горстями жрут то что "помогло Машке с соседнего подьезда".

Поражают ваши знания в области эндокринологии

В 1994 году из-за препарата «Дианэ-35» в Германии разразился скандал. Выяснилось, что он повышает риск возникновения рака молочных желез. В Германии его запретили, Россию же травить, по-видимому, не вредно.

По данным национального здравоохранения Великобритании количество используемых ГК упало с 45% до 31% за 3 года, когда в прессе появились сообщения, подвергающие сомнению безопасность ГК третьего поколения. Эти препараты были названы «препаратами – убийцами».

Я могла бы написать больше, но народ не может переварить большое количество текста. Я лишь перечислю: Аденокраценома печени, Пролиферативные изменения стромы (то есть изменения в тканях, свидетельствующие об их активном росте, делении, что может приводить к раку), атретические кисты, кистозные опухоли (кистомы), Пролиферативные изменения стромы (то есть изменения в тканях, свидетельствующие об их активном росте, делении, что может приводить к раку), атретические кисты, кистозные опухоли (кистомы) и др.

«В медицинской литературе указывается, что при приеме классических двуфазных препаратов увеличивается риск возникновения рака тела матки. Также специалистами принимается во внимание связь приема гормональных контрацептивов с возникновением рака молочной железы во все более раннем возрасте. Случаи аденомы печени также значительно учащаются с приемом синтетических стероидных гормонов».

Источник: Альфред Хойслер, «Риски гормональной контрацепции»

А вы продолжайте верить в правильные контрацептивы

Пожалейте себя и научитесь уже читать (писать вы к сожалению научились). Я вроде ясно писал - самопроизвольный потрат. И уже на основе анализа - что плод был повреждён болезнью.

Но мне всегда было страшно интересно, что движет такими малограмотными и примитивными фанатиками как вы?

Ведь на самом деле вопрос только один интересен - как гормональные контрацептивы влияют на организм женщины. Если не вредят здоровью (а при правильной подборке ещё и помогают решать некоторые гормональные проблемы) - честь им и хвала. Ну возможно ещё влияние на окружающую среду, почву там, рыбок, планктон ... В самую последнию очередь - не слишком ли это дорого. Всё.

Что при этом происходит, какой механизм действия - нормальному человеку интересно только с общеобразовательной точки зрения. Работает - и слава богу. Да пусть хоть фарш там прокручивают из смеси сперматозойдов и яйцеклеток, главное что бы удалялось всё это и бельё не пачкало.

Нафига вы придумываете весь этот дичайший бред? Нет там и не может быть ничего, первичные клетки. Не зас впечатлительным девочкам головы, не лишайте их относительно безопасной и надёжной системы предотвращения беременности. Постинор - вреден и достаточно ненадёжен, презервативы имеют свою нишу (скорее предотвращая половой контакт).

Чего вы добиваетесь? Абортов на позней стадии? Брошенных в роддомах, подкинутых в мусорные контейнеры и беби-боксы?

Вы готовы принять всё это на свою карму? О совести речи не веду, у фанатиков нет такого понятия.

Можно я вам цитатой отвечу?

Для здоровья - это в любом случае не гуд. Как и вся противоестественная фигня, которая в тело пихается за рамками спасения жизни.

Например, вот, ж-па отрастает. Ей-богу!!

Что вы считаете правильно подобранным конрацептивом? Какие из них правильные, а какие нет? Вы мои посты не читаете? Я пыталась вам донести, что гормональные контрацептивы даже если рассматривать не с точки зрения убийства ребенка, эти контрацептивы наносят огромный вред здоровью женщины, а гинекологи и фармакомпании умалчивают или пишут в аннотации запутанными фразами.

Кстати, о рыбках, однажды довелось прослушать выступление председателя общества рыбаков, он говорил, что ежегодно они выращивают запускают в чешские реки рыбу. На вопрос почему, он сказал, что гормональные контрацептивы из организма женщины попадают в воду и воздействуют на рыб. Тогда это для меня прозвучало как фантастика! Подробнее А и вы ведь можете стать потребителем такой водички...

Для меня все виды убийства человека одинаково отвратительны. У нас с вами в чем проблема? Я считаю неродившегося ребенка человеком, а вы нет. Для меня любой способ убийства ребенка преступление, а для вас есть хорошие способы убийства, даже полезные для здоровья, а есть плохие.

Когда вы писали о ситуации беременности с больным ребенком, вы не писали о естественном потрате. Вы писали о выборе между абортом и рождением больного ребенка. Но я конечно могла и пропустить эту важную информацию, извините, если так. Будет очень хорошо, если вы процитируете самого себя и укажете мне на ошибку.

Спор о противозачаточных вырос из утверждения Весны о том, что прием таблеток суть есть ежемесячная беременность с ежемесячными абортами.

Когда я привел цитату о том, что при приеме оральных контрацептивов зачатие просто не происходит, меня обвинили в том, что я ничего не понимаю.

 

Короче, дискуссия в стиле "Ой, фсё" .

Видимо действительно фсе, раз вы не прочитали/не поняли мои доводы о том, что в контрацептивах есть два механизма. Непосредственно гормональный, и влияющий на эпителий матки. 3% состоявшихся беременностей - это когда оба механизма дали сбой. Но когда только 1-й гормональный механизм дает сбой - то зачатие происходит, ребенок не прикрепляется к стенке матки. Сколько такого происходит? Подсчитать невозможно. Каждый месяц? Не исключено. А при использовании спиралей зачатие происходит каждый месяц. Я понимаю, текст сложный осилит не каждый. Но если мы говорим о доводах я вам их привела. Если вы не согласны, считаете это невозможным, то приведите обоснованные контраргументы, хотя конечно фраза "Ой, фсё", она очень действенна и универсальна.

А это была дискуссия? Я думал проповедь. Я думал, что мужчин это не касается, вот и не участвовал

Всех, касается. Мужчины тоже некоторым образом участвуют в процессе деторождения.

Vesna, посмотрели бы вы на это с другой точки зрения. Это ж отбор (уж не знаю, естественный или искусственный) - какому обществу жить, а какому вымирать.

Вот тут многие завывают по поводу беженцев. А ситуация очень проста - если (например), коренные немцы под соусом "современности" и "свободы" долбят друг друга в пердаки и/или массово абортируются - то более разумные и следующие вот этим рекомендациям (которые, как я понял, тождественны вашей точке зрения) этносы - приезжают и заселяются на их землю. Замещают их. А немцы, перед исчезновением - передают им базу знаний и ту часть образа жизни/мышления , которая является разумной, благопристойной и тд. Это ж естественный процесс. Ротация кадров, так сказать.

Так что все нормально, и не переживайте вы так. Jedem das Seine.

Это скорее можно назвать не отбором, а геноцидом. С тем, что вы привели в ссылках согласна, и в этом все конфессии монотеизма единодушны.

В 20-м веке законодательство многих стран изменилось. Аборт сделали обыденной практикой. Убийство детей поставили на конвейер и убедили общество в том, что это норма.

О белорусах и не только... Они останутся в 2016-м. Кого мы потеряли в уходящем году

Как много молодых... первая мысль. Вторая - все равны в этом последнем пути: чиновники, актеры, политики и продюсеры, обычные люди.

Именно так!

Вся тема - софистика, подмена понятий, фарисейство и прямой обман.

Начиная с утвеждения, что спустя пару минут после полового сношения появляется полноценная Личность, с душой, жизненным опытом, мировозрением, характером, правами и обязанностями - средневековая дурь. Да, некоторые культуры отсчитывают возраст от зачатия (им так удобнее) и момент рождения (сильно неапетитный, признаем) обходят стороной. Так многие культуры отсчитывают возраст от рождения женщиной сына (до этого она вообще никто), от убийства первого врага юношей (а до этого у него и имени то нет) и т.д. - так может их опыт возьмём?

Ты о том, что не надо рожать уродов, ломая судьбы и отнимая ресурсы медицины, социальной системы и образования у здоровых - тебе о собачке, которая не бросила раненую подругу и о том, что в инвалидное кресло может попасть и здоровый.

Ты о том, что (если есть такой выбор) - лучше родить и воспитать двоих здоровых и нормальных детей, чем одно слепое, глухое и лишённое разума растение - тебе о Гитлере, божьей воле и о том, что не нам решать (ага, толстомордым мужикам в женских платьях и крестах на жирных пузах).

Ты о необходимости правильной подборки гормональной антиконцепции, когда вообще не происходит зачатия - тебе о "ужастях" происходящих при неправильной подборке и прибылях фармацевтических компаний.

Ты о грамотном планировании рождения детей - тебе о подпольных абортах в 8-ми месяцах, живых эмбрионах в тазах после выскабливания (бредятина чистой воды) и прочих страшилках городского фольклора.

Вы знаете, мне вас жаль. В ваших постах проскальзывает одна очень важная мысль. Вы пытаетесь оправдаться перед самим собой за то, что погубили собственного ребенка, опасаясь, что родится инвалид и испугавшись трудностей. Вы оправдываете себя мыслью, что если бы не так, то не было бы других детей.

Все эти оправдания ничего не стоят. И врачи в диагнозах ошибаются, и дети здоровые и счастливые рождаются в семьях, где есть ребенок инвалид. Нет ни одной причины, по которой стоило бы убивать собственного ребенка.

Vesna, не мечите бисер... это бесполезно, если в таком возрасте нет души её пробудить будет очень сложно. В основной своей массе о планировании детей, о ненужности рожать уродов и правильной подборки гормональной антиконцепции говорят люди с неудачным, мягко говоря, опытом воспитания собственных детей. Отец или мать , которые не видят или не чувствуют любви своих детей к себе всегда будут думать, что лучше бы они их и не рожали . Но как говорится, что посеешь то и пожнёшь. А жить по принципу лучше гор могут быть только горы , всегда проще и удобнее, не надо заниматься воспитанием детей их лечением, образованием и.т.д..

+1

Вроде речь здесь идёт об инвалидах от рождения, а не о пиобретённой инвалидности, например в результате травм?

Вторые содержатся за счёт обязательного страхования, не так ли?

0! как! Оказывается, что есть инвалиды которые имеют право жить, а есть те, кто по вашему мнению не имеет права жить. Очень выгодная логика, на случай, если вдруг случиться стать инвалидом.

Вы, уважаемая, демагог. Тысяча извинений за переход на личности, но я вовсе не стремлюсь вас оскорбить - я просто формулирую вашу (по моему мнению) роль в данной дискуссии.

На прямые неудобные вопросы вы не отвечаете. То у вас каждый месяц беременность/аборт, просто женщина об этом не знает (как пару страниц назад вы писали), то вдруг, когда вас перед фактом поставили, уже лишь 3%, и то лишь при использовании пилюль постоянно в течение года.

Ignorantia non est argumentum, знаете ли. Дискутировать имеет смысл лишь с теми, кто слышит не только себя.

Я думаю, что проблемы недопонимания не возникло бы, если бы внимательно ознакомились с содержимым тех ссылок, которые я разместила в этом посте.

В первой ссылке речь шла не только о гормональных контрацептивах, но и о внутриматочных спиралях (ВМС). Но я восполню этот пробел и не поленюсь перенести эту информацию сюда.

Больше всего зачатых детей погибает из-за АД внутриматочных средств или систем, часто не совсем верно именуемых «спиралями» (ВМС).

Действие ВМС заключается в следующем: «1. Под влиянием ВМС происходит травматизация эндометрия, выброс простагландинов, повышается тонус мускулатуры матки, что приводит к изгнанию эмбриона на ранних стадиях имплантации. 2. ВМС усиливает сокращения маточных труб и матки, поэтому оплодотворенная яйцеклетка попадает в матку преждевременно. Трофобласт еще неполноценный, эндометрий не подготовлен к приему оплодотворенной яйцеклетки, в результате чего имплантация оказывается невозможной. 3. ВМС как инородное тело вызывает лейкоцитарную инфильтрацию эндометрия. Возникающие воспалительные изменения эндометрия препятствуют имплантации и дальнейшему развитию бластоцист. «Анализируя механизм действия ВМС, которые по своей сущности относятся к разряду инородных тел, легко убедиться в том, что они не представляют преграды для сперматозоидов, не мешают овуляции и не препятствуют оплодотворению овоцитов в маточных трубах.

В то же время постоянное присутствие в полости матки инородного тела нарушает имплантацию плодного яйца в связи с его ускоренным поступлением из маточных труб и отсутствием полноценной секреторной трансформации эндометрия. Отмеченное обстоятельство свидетельствует о том, что при регулярной половой жизни у пользующихся ВМС женщин из месяца в месяц происходит зачатие с последующим самопроизвольным прерыванием беременности на первой неделе её развития»

Что касается оральных контрацептивов, то я соглашусь с тем, что может быть не каждый месяц будет происходить зачатие, но и это не исключено. Если вы внимательно прочитаете текст, который я привела ранее, то там описано два механизма действия: кроме непосредственно гормонального действия, которое должно препятствовать овуляции, есть еще механизм, который препятствует прикреплению оплодотворенной яйцеклетки к стенке матки. Т.е. зачатие может происходить, если состоялась прорывная овуляция, несмотря на все гормоны, но не прикрепившись к стенке матки ребеночек погибает. Сколько таких случаев происходит никто не подсчитывал, а производители не информируют женщин об этом или обходятся непонятными медицинскими терминами: «снижение восприимчивости эндометрия к бластоцисте», «пролиферация эндометрия и его секреторная трансформация» и пр.

3% это состоявшиеся беременности, когда оба механизма дали сбой.

Если вы сможете осилить этот текст, то возможно вам станет доступна мысль, которую я пыталась донести.

Kotig, порой животные бывают человечнее людей

У нас свободное общество. Один складывает из использованных спичек модель Нотр-Дам-де-Пари в натуральную величину (труд - неимоверный), другая заводит в однокомнатной квартире 48 кошек. Люди сходят с ума по своему.

Ваш идеал поклонения семья с 6 даунами - это ваше право. Только не забывайте, что такая "семья" громадным пылесосом отнимает финансовые и прочие средства у целого района, сидя на шее нас всех, платящих налоги и ничего не получающих от государства обратно. В отличие от "строителя" и любительницы кошечек, заметим.

Если вам непонятна идея, что для государства и общества гораздо полезнее если вместо одного урода родится двое здоровых - ничем не могу помочь, это финальная стадия, вам с ней жить.

Но, имейте ввиду, что всё больше людей начинает понимать, за чей счёт жируют "Матери Терезы", за чей счёт живут семьи с 6 даунами, за чей счёт содержатся сотни тысяч бешенцев.

И на чью мельницу льют воду пропагандисты "безмолвного крика", "гуманитарных бомбардировок", "беженцы имеют право" .... Словоблудие, фарисейство, подтасовка понятий, прямой обман ... - всё это перестаёт работать. Нет никакого "безмолвного крика", есть гормональная антиконцепция, при правильной подборке и применении помогающая решить и иные проблемы женского организма, наиболее надёжное, удобное и современное средство планирования семьи. Конец.

Как вы все смешали

Инвалиды вас объели! Вот и Гитлер считал, что они не нужны. Но знаете, жизнь непредсказуема... сегодня можно по горам лазить, а завтра в инвалидное кресло попасть.

И удивительная вещь, вы стоите на защите интересов фармакомпаний, которые зарабатывают миллионы долларов, забывая например, предупредить своих пациенток, о том, что прием этих самых таблеток увеличивает риск заболевания раком молочной железы. И много других негативных последствий для женского организма.

В наше время физически и ментально здоровым людям непросто приходится, зачем сознательно инвалидов плодить. Каждая мать хочет вырастить здоровых крепких детей, которые будут ей опорой в старости. А что дауны ? Ведь они до 5о едва дотягивают. Мертвая это веточка на живом дереве. Вы похоже, это не понимаете.

Конечно хочет. Но никакая мать не станет убивать ребенка, раз уж он инвалидом стал. Наоборот, она сделает все, чтобы он компенсировал свою болезнь.

Мне стало интересно, я решил уточнить, как же все-таки это всё работает.

 

Кто тут распинался о ежемесячных абортах при гормональных контрацептивах?

Есть такие специалисты - гинекологи-эндокринологи. Вопрос по их части. Но мы попробуем с вами в этом разобраться. Правда, будет много букв:

В норме гипофиз вырабатывает два гормона, называемые фолликулостимулирующий гормон (ФСГ) и лютеинизирующий гормон (ЛГ). Эти гормоны выполняют функцию стимулирования яичников производить яйцеклетку в каждый менструальный цикл (овулировать). Кроме того, яичники вырабатывают два основных женских гормона: эстрадиол (ЭСТ) из группы эстрогена, и прогестерон (ПРО) из группы прогестина. ПП – это сочетание искусственного эстрогена и прогестина. ПП «обманывают» гипофиз, в результате чего он вырабатывает меньше ФСГ и ЛГ. Понижая уровень ФСГ и ЛГ, необходимых для овуляции, ПП сдерживают, но не исключают овуляцию.

Подтверждено, что противозачаточные пилюли оказывают два других важных воздействия:

• Они делают тоньше внутренний слой матки (эндометрий), лишая его гликогена (вида сахара) и препятствуя его кровоснабжению.

•ПП могут сгущать шеечную слизь, что затрудняет продвижение спермы через шейку матки. Хотя это последнее из упомянутых воздействий и заявляется производителями ПП, доказательства тому неубедительны и не находят серьёзного подтверждения в ходе испытаний на животных.

Конечно, ПП не могли бы стать причиной прерывания беременности, если бы всегда предотвращали овуляцию, поэтому эту проблему нужно рассмотреть в первую очередь. Ясное указание на то, что овуляция может происходить у женщин, принимающих ПП, можно найти, обратив внимание на то, что сами производители ПП формулируют в НСВ (Настольном Справочнике Врача, 1998). Таблица «коэффициента эффективности» для каждого вида ПП констатирует, что «типичный коэффициент неудачи» равен приблизительно 3%. Справочник определяет «типичный коэффициент неудачи» как годовой процент случаев беременности у «типичных пар, которые начинают использовать какой-либо способ контроля рождаемости (необязательно впервые) и используют его постоянно и правильно в течение первого года, если не прекращают по какой-либо причине».

Это означает, что даже у пар, пользующихся пилюлями постоянно в течение года, в трёх процентах случаев будут диагностированы беременности. Это мнение производителей ПП, которые имеют тенденцию занижать эту цифру. Работа Поттер 1996 года даёт прекрасное представление об этом вопросе. Она отмечает, что новейшие данные указывают, что процент беременностей при «типичном использовании ПП» составляет 7%, что представляется более точной статистикой, особенно с учетом современности данных и того факта, что нынешние ПП слабодозированные и теоретически допускают более высокий процент прорывной овуляции. Исходя из подсчетов неудач ПП и общей практики беременностей на фоне приёма пилюль, ясно, что у женщин, принимающих ПП, случается и овуляция, и оплодотворение яйцеклетки.

Vesna, последняя цитата была предназначена не вам, а вашему оппоненту.

Тогда я прошу прощения, если не правильно поняла.

Kotig, это вам.

Для вас они уроды. А кто-то смог подарить этим детишкам счастье и радость, тепло семейного очага . За этими улыбками огромный труд.

Один простой в общем то вопрос. А зачем?

Ну вот известно заранее - даун. Бывает. Болезнь перенесённая беременной, звёзды сошлись ... Анализы показали однозначно.

Зачем эти громадные усилия, расходы, поломанные судьбы ... и непонятное будущее. Тут нормальным то не сильно просто жить.

Нафига плодить уродов даунов?

Как у вас все просто. Анекдот ваш про амеб вспомнился даже

Вот врач сказал будет больной ребенок и точка! А сколько таких ошибок? Кстати одной моей знакомой тоже выявили токсоплазмоз. Врач отчаянно агитировала на аборт. Родила, здоровый ребенок, 20 лет пацану. Там важен именно момент инфицирования, а он был до беременности. И сколько таких случаев? А вы ради профилактики ратуете за то, чтобы ребеночка укокошить.

И по вашей логике получается, что если ребенок заболел например в возрасте 3 лет, он тоже может быть препятствием для счастливой будущей жизни семьи? Неужели и здесь вы за то, чтобы убить?

Вы знаете погрешность в тестах на синдром Дауна? А врачи желая перестраховаться отправляют женщин на аборт. Справедливо?

Есть много семей, где и с ребенком инвалидом остальные члены семьи счастливы и заботятся о нем. У меня есть такие знакомые чехи, младшую девочку они называют не иначе, как "наше солнышко". И любят ее. Им да, труднее. Требуется время, определенные ресурсы, чтобы воспитать такого ребенка, но я склоняю голову перед такими людьми, человечность которых вызывает восхищение.

Я еще раз хотела бы повторить, что от ваших рассуждений попахивает нацистской идеологией. Кто не совершенен - того в утиль

Если до этого всё что вы писали была полнейшая чушь, то это уже извините полный бред.

Вы меня тоже смогли удивить.

Убийство ребенка - чушь?

Ответ вопросом на вопрос - признак отсутствия ответа. Что и требовалось доказать.

 

 

А, то есть все рассуждения на этот счет ограничиваются лишь прерыванием беременности? Остальные разновидности убийств вас не сильно интересуют?

Остальные разновидности убийств, в обществе порицаются. И уголовный кодекс на этот счет имеется.

Убийство беззащитных детей кажется мне верхом жестокости. Вся их вина только в том, что мама не желала их рождения.

Вы действительно не понимаете вопроса?

Хорошо, сформулирую ещё проще.

Кому жить - дефектному плоду, которое никогда не сможет ходить, говорить, будет только есть и испражняться или двоим здоровым, красивым и умным детям?

При этом покалеченный болезнью матери плод - "первый на очереди" и если его оставить - автоматически убиваются "альтернативные дети". Точнее они просто не имеют шансов появиться на свет.

Да, я ведь просил по человеческих - без словоблудия. Просто ответить.

Для вас он "плод". Для меня человек. И никто не вправе человека жизни лишать. И вообще, как у вас все категорично. Или черное или белое. Оставить его, то значит другим детям не родиться! Вы кто такой, чтобы определять, кому жить, кому нет?

А в некоторых семьях любви хватает на всех. И еще и чужих деток инвалидов усыновляют.

Ну вот, а я так на Вас надеялся.

Чем другой-то? Большинство селян северной части России - закоренелые брэки. При этом - хорошие охотники, со своей моралью. Со своей, жизненной, а не пафосной, Вы меня понимаете? Хотя им пытаются привить и последнюю.

Этим занялись и Вы - пытаетесь привить свою мораль людям, имеющим полное право её не принимать.

Заводите свою тему про охоту, пообщаемся там по этому поводу.

А ради чего некоторые из них поедают (подушают) детенышей? Или это не убийство? Убивают как правило слабых и больных, может заботясь о продолжении рода? А может по другому и вымерли все, ну к примеру те же кошки? А как без кошков жить тогда?

 

Так что у животных детоубийство - сплошь и рядом, а вот сексом ради удовольствия занимаются пару видов, и то это большой вопрос, так думают те кто думает что знает о чем думают животные.

Вы бы хоть рыбок завели что ли. Гупёшек. Это шакт - несложно. Дети до 3 лет вполне справляются. Да и посмотрели, как оно с реалиями то. Людей шоб до коликов не смешить. Не просто убивают своё и чужое потомство, но и кушают. С большим таким удовольствием.

Или вот царь зверей. Восходит такой на локальный трон и чужих детишек - хавает. А мамки смотрят с пониманием. Ибо даже ему блохастому известно, что иначе своих детишек не появится. А вот когда схавает - вполне даже.

Животные идут на это, чтобы выжить. А тетеньки некоторые, чтобы "пожить для себя".

А еще у животных принято сношаться с кем ни попадя, в том числе со своими близкими родственниками. А собаки например, какашки кушают. Пример для подражания?

Забавно....