GDV

А если рассматривать, какой ценой они справились? На каждое "если" всегда будет находиться следующее "если". Причем тут моя фраза про большевиков к вычеркиванию истории? Это лишь мое оценочное суждение.

Заметьте, исключительно в рамках честной рыночной конкуренции. Все как мы любим.

Ну вот. А я на 10 лет дольше. Но даже 15 лет должно было бы хватить, чтобы излечиться от синдрома эмигранта, когда ему на чужбине все нравится просто потому, что нужно подсознательно оправдать свою эмиграцию. И по этой же причине абсолютно все НЕ нравится там, откуда он уехал. Следовательно, у вас этого синдрома уже нет. Отсюда второй вопрос - вы давно были в Москве дольше 1-2 дней? А в целом неплохо бы пива выпить и пообщаться. Нынче вменяемые люди без фанатичного огня (неважно, какой полярности) в глазах редкость. Но обсуждаем-то мы не обратную ситуацию, а ту.

Вот именно, что нет. А при СССР было.

А я считаю, что на радость в чужом доме давно уже надо забить. И делать так, чтоб в своем доме было радостнее, чем в этом чужом. И чтоб чужие старались туда попасть. На всякий случай - я считаю, что весь сыр-бор нынче именно из-за того, что РФ внезапно перестала скулить у западного порога и послушно делать, что ей скажут. Кому такое понравится, слушай. Ведь повелевать могут только носители западных ценностей.

Как жестоко :). А что мешало? Я реально не в курсе.

Всегда очень видно, когда у вас есть аргументы, а когда вы их подменяете попыткой сострить. Это не работает. Чесслово. Для меня вообще загадка, как это произведение вообще разрешили. Фильм-то сняли позднее, но Булгаков эту повесть написал в сильно махровое время.

Да, всё так и было. И попытка ёрничать не заменяет аргументы, которых нет (в противном случае они были бы озвучены). Просто СССР разный был, были периоды закручивания гаек, были периоды "оттепели". Но глупо отрицать, что выездная виза являлась прямым средством запретить советскому человеку выезжать из СССР. Нравится это кому-то или нет. А зачем нужно было запрещать свободный выезд зарубеж? Вот откуда надо плясать. Если бы в те годы реально в СССР было бы на три порядка лучше жить, нежели на Западе, как нам вещала западная пропаганда, то любой советский человек, побывав в условном Брюгге, с ужасом бы бросился к себе назад в условный Воронеж. Но такого не было. Это факт. А остальное - просто натягивание совы на глобус.

А речь не про общечеловеков, а именно про выездную визу. Сколько времени вы в Чехии находитесь? Грубо, примерно.

Очень правильный аргумент.

Но только сначала нужно было посетить минимум две соцстраны. А для этого нужно было пройти всякие комиссии и собрать кучу бумажек. И давали выездную визу лишь кому надо. Сейчас в РФ есть выездная виза?

Это все не декларировалось. Я про то, что это Фиат, узнал уже после развала Союза. Про оборудование не знаю, пластинок таких в глаза не видел, может они и были, но в жутком дефиците и втридорога из-под полы. А явно западного не было. Только вынужденно и косвенно. Мне все ялтинские пацаны завидовали, потому что в Бресте прекрасно ловилось польское ТВ, и я смотрел и рок-концерты, и боевики, и (обозже) эротику.

Почему ф? Имхо, она гравицапа.

Приятно было Чижа вспомнить. Правда, в чем аналогия с тем стихом, я не понял

Правительство трудится не покладая рук и ног, ну видно же. Украинские флаги меняют на израильские. Активно проводятся мероприятия в защиту демократии. Прилагаются все усилия для скорейшей замены своей кроны на подыхающее евро. В следующем году будет ещё больше гей-парадов. Фиалка надрывается, все для народа, но нет - опять недовольны. До чего народишко склочный пошёл.

Нифига себе кусочек, это ж цельных 150 прямоугольных метров! Меньше чем по страничке на метр получается. Уржад ещё лаконично сработал.

Она не была в Эмиратах, Не видела Рим никогда И вряд ли увидит когда-то: Ей не с кем оставить кота. Ей снится порой на рассвете Родной её город - Чита. Она и туда не поедет: Ей не с кем оставить кота. А боль, словно острая спица, Засела в районе хребта... Но как она ляжет в больницу? Ей не с кем оставить кота. Ей скоро уже девяносто - Она доживет и до ста. Секрет долголетья? Всё просто: Ей не с кем оставить кота. © Copyright: Вера Сергеевна Бутко

И вкусные свежие морепродукты. Недорогие. И рыбка. И в целом еда, мясо, фрукты. Всякий раз после возвращения из Испании (и Португалии тоже) я к чешской пище вынужден привыкать с большим неудовольствием. И вина. И климат. И так далее. Но - да, доходы невысоки, бюрократия еще хуже чешской, банки застряли в 90-х годах прошлого века, как и в целом технологическая отсталость везде и всюду. Медлительность, леность, всегдашняя "маньяна". Медицина ни о чем (но она и в Чехии такая же). Про образование не знаю, не буду говорить. Интересно, а почему негры не такого же цвета, как мы?

Отчего же, наоборот, мне твой анализ показался взвешенным, трезвым и - на мой взгляд - соответствующим реальности. Я тоже ровно такого же мнения и об Испании, и о сравнении ее с Чехией.

Ты прав. Но и к большевикам я симпатий не испытываю, сорян.

Совершенно верно. Я и не топлю за них ни разу, в пятницу пообщаемся односторонне :), и появится, надеюсь, ясность. Ну или не появится :).

Гениально :).

Безусловно, это так. И это лишнее подтверждение того, о чем я написал выше - оценивать следует не сам факт наличия возможности куда-то поехать из Кубы или Дании, а значимость данного параметра условной свободы - раз, и реальную применимость его к самому себе - два.

Неплохо было бы при такой постановке вопроса учитывать также реальную (а не декларативную) ценность того или иного плюса. Иначе получится как с безвизом для украинцев, когда они друг другу взахлеб рассказывали, что ура-ура, теперь каждое утро наконец-то все будут ездить пить кофе в венскую оперу, тогда как в реальности не могли себе позволить доехать дальше Мукачева. Именно так. И большинство европейцев так. А чехи далеко не все в Праге-то бывали. О чем еще говорить. Но Чехия бедная, это тоже дает себя знать. Норвежцев куда больше путешествует, нежели чехов или словаков.

А что именно хорошее притащили с запада так, что народ знал, что это западное? Я не про военные секреты и шпионские страсти, там да. А именно про быт.