Православие и баптизм

[Guest VVL]

Доброго времени суток, господа!

 

вчера мы немного отклонились от темы данного раздела... Предлагаю продолжить рассмотрение различия между баптизмом и православием на примере понятия греха. Дело в том, что суть греха и грехопадения в западной и восточной традиции очень сильно расходятся. Западная традиция этот вопрос рассматривает с юридической точки зрения. То есть Адам, нарушив заповедь Бога, вызвал его гнев и последующее наказание. Адам при этом не изменился, а изменилось отношение к нему Бога. Преступление и наказание. Соответственно этот гнев был так силен, что автоматически повлек за собой изгнание из рая и осуждение всех потомков Адама до наших дней.

Восточная традиция воспринимает это событие немного по-другому. Адам, совершив грех нарушил свою изначальную связь с Богом. Отношение Бога к человеку осталось прежним, но изменилась сама суть человека. Человек стал другим по природе своей. Грех как болезнь нарушил все стороны существования человека, человек стал смертным. И изгнание человека из рая уже стало следствием невозможности существования грешного человека в совершенном раю. А потомки Адама наследовали эту болезнь греха, не по собственной воле, не по причине мстительности Бога, а по тому, что грешный человек просто не мог уже родить безгрешного.

Причем полностью вылечиться при жизни от этой болезни невозможно. Поэтому даже Святые Отцы до последних дней своей земной жизни говорили о своей грешности, а что говорить о простых приходских священниках и прихожанах...

И я, грешный, прошу прощения у участников форума, за то, что вольно или невольно обидел кого своими выступлениями. Поверьте, я никак не хочу обратить Вас в свою веру или щегольнуть перед Вами своими знаниями. Я всего лишь пытаюсь немного рассказать тем, кому это интересно о православном вероучении. При этом я действительно не являюсь проповедником или богословом и буду только рад, если не найдя в моих выступлениях полноты информации о том или ином вопросе Вы продолжите исследования через других, более образованных и духовных, авторов нежели чем я.

 

С уважением,

VVL

[Guest VVL]

Если честно, я уже давно потеряла "нить Ареадны" и запуталась в лабиринтах рассуждений.

Мне все бродим около Веры и вокруг Веры. Кому-то нужен поводырь, кто-то сам найдет дорогу к Богу.

Спорить бессмысленно. Интересно, а как относится господин (батюшка?) VVL к атеизму. Это богохульство или ПРАВО человека на выбор?

 

Доброго времени суток, Коломчанка!

 

увы, я не батюшка Обычный прихожанин. А что касается атеизма - это тоже религия, только атеист верит, что Бога нет. Мне кажется что не может Быть понятия "научный атеизм", поскольку наука подразумевает опытное исследование вопроса. А вопрос "есть Бог" или "Бога нет" - изначально не может быть исследован, так как необходим объект исследования, опытный образец...

 

Так что это действительно право на выбор. Другой вопрос, насколько этот выбор был свободен и аргументирован. Ведь если я никогда не был в Нью-Йорке - это не значит, что я могу утверждать, что Нью-Йорка нет. И атеист не может сказать, что Бога нет. Он может говорить только о том, что во всем многообразии мира он Бога не встречал и поэтому в Него не верит.

 

Так же будучи православным, я могу говорить только о своей вере в Бога, а никак не о существовании Бога, как о непреложном факте, обязательном для принятия всеми окружающими.

 

С уважением,

VVL

 

 

А я считал, что церковь вообще интернет не жалует - сатанинское порожденье, что ли... Видимо, ошибался.

 

Доброго времени суток, peyuri!

 

да что Вы, в рунете огромное количество православных ресурсов. Интернет ведь как и кухонный нож, можно и хлеб нарезать и старушку зарезать. Вопрос исключительно в человеке использующем интернет в тех или иных целях.

 

 

С уважением,

VVL

[ksenya]

Как хорошо, что пошли нормальные вопросы по теме.

[Stevendall]

И как хорошо, ksenya, что есть возможность стереть часть написанного невпопад. Догадываюсь, что предложение стереть было получено в личку от кого-то, кто более сдержан в своих суждениях.

[ksenya]

И как хорошо, ksenya, что есть возможность стереть часть написанного невпопад. Догадываюсь, что предложение стереть было получено в личку от кого-то, кто более сдержан в своих суждениях.

 

Вы правы, я пыталась перейти на личности, мне этого не дали, сознаюсь, извиняюсь

[Chaika_ana]

А что касается атеизма - это тоже религия, только атеист верит, что Бога нет. Мне кажется что не может Быть понятия "научный атеизм", поскольку наука подразумевает опытное исследование вопроса. А вопрос "есть Бог" или "Бога нет" - изначально не может быть исследован

 

+100

[sunnywave]

При этом я действительно не являюсь проповедником или богословом и буду только рад, если не найдя в моих выступлениях полноты информации о том или ином вопросе Вы продолжите исследования через других, более образованных и духовных, авторов нежели чем я.

Вот так уже лучше Но, ничего, уважаемый VVL, повеселиться было тоже не грех.

Настоящие же проповедники ханжами не бывают, да и высокомерие им несвойственно. С чего бы вдруг? Они такие же смертные, как и все остальные. Так что нос задирать повода нет.

[sunnywave]

А я считал, что церковь вообще интернет не жалует - сатанинское порожденье, что ли... Видимо, ошибался.

Дык, peyuri,... если бы это хоть церковь была, то куда бы ни шло. А то ведь

только ходют тут всякие, панимаишь, шашлыки задармо предлагають или лапшу на уши вешают высоким штилем...

 

Пошто буржуазную экологию портите, господа семинаристы? Одной шестой части суши вам мало что-ли? Материально не помогаете, жить учите... мож вы адресом абшиблись?

может и правда абшиблись таварисчи?

[Коломчанка]

VVL! Спасибо за ответ, он даже мне понравился (насчет атезма). Я даже с вами согласна. Одна просьба - покороче. Когда очень много текста - читать лень (мы же грешные, тут все ленивые).

Про грех я тоже поняла: восточный человек в отличие от западного более "отравлен" комплексом греха. Понятна тогда психология восточного человека - чего ни делай, все равно помрешь "свиньей".

Так что с меня взять, лучше на печи полежу... (шутка!) А раз уж вы такой "всезнайка", может быть расскажете (коротко!) - почему в западной Европе культ Богоматери более развит. По крайне мере здесь больше храмов, посвященных Деве Марии. А в России - только Успенские соборы. А может быть, мне так показалось. С круглосуточным интересом, Коломчанка.

 

VVL! Спасибо за ответ, он даже мне понравился (насчет атезма). Я даже с вами согласна. Одна просьба - покороче. Когда очень много текста - читать лень (мы же грешные, тут все ленивые).

Про грех я тоже поняла: восточный человек в отличие от западного более "отравлен" комплексом греха. Понятна тогда психология русского человека - чего ни делай, все равно помрешь "свиньей".

Так что с меня взять, лучше на печи полежу... (шутка!) А раз уж вы такой "всезнайка", может быть расскажете (коротко!) - почему в западной Европе культ Богоматери более развит. По крайне мере здесь больше храмов, посвященных Деве Марии. А в России - только Успенские соборы. А может быть, мне так показалось...

[Коломчанка]

Прошу прощения за дубль, не получилось отредактировать...

[Stevendall]

не получилось отредактировать...

Не грех бы воспользоваться мышью - в правом нижнем углу сообщения есть кнопочка (слева от кнопки Quote, всплывающая подсказка "Edit post"), нажать и следовать инструкциям.

[Коломчанка]

Кнопочка была неоднократно нажата, инструкций не последовала. а сама думать не умею. Терпите. Или убейте.

[Guest VVL]

почему в западной Европе культ Богоматери более развит. По крайне мере здесь больше храмов, посвященных Деве Марии. А в России - только Успенские соборы. А может быть, мне так показалось. С круглосуточным интересом, Коломчанка.

 

Доброго времени суток, Коломчанка!

 

Спасибо за вопрос. Постараюсь быть краток.

 

дело в том, что в католичестве признано считать Богоматерь как "соискупительницу человека", посредницу между человеком и Христом. Фактические существует некоторая богоравность Марии.

 

Этот как раз является одним из основных разногласий с Православием, где принято почитание Богородицы, но никак не уравнивание Марии и Христа в деле спасения человека.

 

В Православии есть почитание Марии, Святых и т.д,, но поклонение возможно только Троице - Отцу, Сыну и Духу.

 

 

С уважением,

VVL

[Коломчанка]

 

дело в том, что в католичестве признано считать Богоматерь как "соискупительницу человека", посредницу между человеком и Христом. Фактические существует некоторая богоравность Марии.

 

 

VVL, спасибо Вам за ответ!

Надо же, у них и тут равноправие! Как женщине мне это очень (очень!) понравилось.

Пошла думать на эту тему.

[Igor G.]

Комментарии к посту VVL

 

Хотелось бы внести поправку: тема не призывает к рассмотрению западной и восточной традиции.

Т.к. в баптистском течении есть тоже восточные и западные подходы к некоторым догматам. Так вот в данной теме я бы хотел, чтобы рассматривались восточные баптисты, т.к. тут нет западников. В Нашей же церкви в вероисповедании есть такая строка, которая объясняет наше отношение ко греху и грехопадению и оно не противоречит православной традиции.

Мы веруем, что человек был сотворен безгрешным по образу и подобию Божию, но согрешил и умер духовно. Через первого человека - Адама - все человечество унаследовало грех и смерть. Человек может спастись верою через действие Святого Духа и возрождение Духом Святым. Он нуждается в постоянном освящении в течении всей жизни.

 

Вообще мне самому не совсем до конца понятна идея судьи подсудимого и выкупа за грех и то как ее представляют западные пастора. Но мне кажется тут присутствует более культурный фактор чем догматический. Еще мне кажется, что это даже не догматический подход а более иллюстративный для показа того на сколько сильна и действенна сила воскресения Христа.