Стройка стройке рознь

[lovermann 5]

А вы какую-то часть уже заплатили? Может, вы вашу smlouvu o dílo отсканируете и сюда разместит? (фамилии, названия и суммы можно замазать: )

Однозначно, нужен зналецкий посудек. На этом этапе. А вообще, советую не тянуть с решением этого вопроса, а сразу идти к юристу. Да, прямо идти и получать за деньги консультацию. Просто в таких делах всякие отклады могут сказаться на том, что пройдёт какая-нибудь лгута, в течении которой нужно что-то сделать (жалоба, посудек, .. ).

[Dim 0]

Я совершенно случайно сталкивался с подобным вопросом.
В ЧР существует такое понятие как "Зналец" - типа эксперта-оценщика по недвижимости. Не пишу по чешски, ибо боюсь обшибиться в правописании.
Он не юрист, но начинать надо именно с него.

 

 

 

Оп-па, loverman, респект!

Upraveno June 23, 2004 uživatelem Dim

[ajdar 1]

QUOTE (lovermann @ Jun 23 2004, 14:13) Однозначно, нужен зналецкий посудек. На этом этапе.
Прежде всего нужна рабочая концепция поведения в конфликтной ситуации под которую уже будет формулироваться посудек. И зачем нам его смлоува о дило? Опять дилетантство разводить?

[velad 0]

Ага, именно так - соудни зналец, зналецкий посудек - в такой последовательности и буду действовать.
Айдар, про спекуляции что-то не понял.

[velad 0]

По договору платить надо только по проведению всех работ, включая колаудацию. Срок здачи работ: 20 апреля. Т.е. уже 2 месяца прошло. Это и явилось основанием расторжения договора. Кстати и покута имеется - аж 2000 крон на день.

[Grim Fandango 0]

А что колаудация, в каком состоянии дела?

 

Пара общих соображений по поводу проблемы:

 

1. Соудни зналец Вам пока не нужен. Достаточно толкового строителя, понимающего, что к чему и имеющего опыт в строительстве.
Могу порекомендовать (дорого).

 

Главная ошибка в том, что Вы как инвестор не обеспечили профессиональный инвесторский надзор за строительством. Это, разумеется, недешево, но в этом деле неуместная экономия часто вылазит боком, причем безотносительно к фигуре подрядчика. На одной из предыдущих работ мы долго и упорно ругались по подобным проблемам с "Метроставом". А ведь, казалось бы, солиднее фирму еще надо поискать... Причем надзор со стороны инвестора осуществлялся ежедневно; правда, не с самого первого этапа строительсва, за что и поплатились.

 

2. Расторжение договора не является поводом для неоплаты уже произведенных работ. ИМХО, отказаться от оплаты вообще не удастся. Нынешнюю проблему я бы разделил на три этапа:

 

а) согласовать все обнаруженные недостатки с подрядчиком, заставить его признать их в протоколе разногласий или подобном.
б) попытаться придти с подрядчиком к общему знаменателю по поводу устранения недостатков (стоимость, порядок устранения и т.п.) и неустойки (if any)
в) в случае невозможности достичь согласия подключать юриста, писать претензию и т.п.

 

На первом этапе юрист не нужен, на втором нужен не особо (только если инвестор не в состоянии вести переговоры сам).

 

Очень не рекомендую путь откровенной конфронтации - проще и дешевле договориться о компромиссе, чем решать вопрос в судебном порядке.

 

Договориться со сторонней фирмой об устранении недостатков будет очень тяжело - чехи на это идти не хотят. В лучшем случае будете устранять по кускам.

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Jun 23 2004, 11:06)ставебни порадце у нас еще отчасти г-н ДушЛидер
Я бы мог, скорее, "порадит", как надо строить/ремонтировать. А по сутяжничанью-выбиванию и преследованию бракоделов - сорри, не спец.

 

Итак,

 

- Берётся знакомый строительный прохиндей - очень речистый, но разумный.

 

- Он советует проектанта.

 

- У проектанта спрашиваются референции и проверяются.

 

- Проектант проектирует, после чего торжественно назначается строительным надзирателем (ставебни дозор) за ходом реализации проекта. Если проектант порядочный, то свою работу он уважает и не хочет, чтобы криворукие Пепы и Франты испоганили его чистый замысел.

 

- Спрашивается по знакомым, кто кому чего строил. Выбираются 3 фирмы, у них просятся предложения с ценами и сроками. Одновременно выясняются и проверяются референции. Короче, классическое виберове ризени.

 

:!: Важно: решительно сопротивляться попыткам подрядчика размножиться простым делением: типа, вот у нас партнёрская электрическая фирма, вот телефон, договоритесь с ними. Низафто! (с) Чревато, в случае проблем, их указыванием пальцем друг на друга. Должно быть одно предложение, от одной фирмы - включающее всё.

 

- Победившая фирма строит/ремонтирует и получает оплату - !!! - поэтапно! Каждый этап принимается в присутствии дотошного проектанта-надзирателя. В процессе реализации за всем надзирает заказчик, ко всему придирается и ругается матом, если что-то не в срок.

 

- Последний этап. Последние деньги - минимум через 2 недели после окончания работ, вкл. недоделки.

 

- Колаудация, наши победили.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Wandler @ Jun 23 2004, 16:38) - Проектант проектирует, после чего торжественно назначается строительным надзирателем (ставебни дозор) за ходом реализации проекта. Если проектант порядочный, то свою работу он уважает и не хочет, чтобы криворукие Пепы и Франты испоганили его чистый замысел.

 

-
(Авторский) надзор за строительством со стороны проектировщика - сам собой разумеется, специально назначать не нужно.
Не следует его путать с надзором со стороны инвестора - это отдельный независимый человек, который в случае необходимости может "построить" как подрядчика (за ошибки при строительстве), так и проектанта (за ошибки в проекте - увы, не редкость).

[lovermann 5]

кстати, не так давно была передача "на властни очи", посвящённая именно этой проблеме. И опять сказали: на независимом надзоре над строительством не надо экономить.

 

Айдар, просто смлоува о дило может быть составлена в розпору с ObchZ, что означает, что она неплатна ex tunc, что в свою очередь может сильно повлиять на разрешение дела.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (CHIPpolino @ Jun 23 2004, 12:03) http://www.coi.cz/
От ČOI здесь толку мало.

 

Если даже выяснится, что подрядчик при выполнении договора нарушил какую-нибудь норму из сферы защиты потребителей, штраф, наложенный на него, поможет инвестору, как мертвому припарка.

[GDV 9773]

Прочитал топик.
Проникся уважением к спецам.
Опять подумал про платный доступ к некоторым темам форума.

[velad 0]

Ну что же, пора подвести утешительные итоги. Извините, что поздно - был на обсуждаемом здесь объекте.
Снова признаюсь - сэкономил, блин, и независимого надзора за строительством не обеспечил. Своими дилетанскими силами капал на мозги подрядчику и, наверное, вывел его из душевного равновесия, начал он хибы одну за другой делать. И строп его заставил переделать, и стены выровнять, и длажбу заменить, и окна переставить и т.д. и т.п. В результате в сроки он не уложился, отчего скис совсем. А поскольку денюжки ему полагались аж по завершении всех работ и сдачи объекта под ключ, строитель понял, что светит ему покута, и попытался атаковать сам - мол, расторгаю договор, т.к. инвестор, дескать, денник вовремя не заполняет, а претензии выдвигает. На что мы ему - своим письмом, расторгаем, мол, мы, так как ты, братец, в сроки не уложился, денник скрываешь и на объекте его не держишь. Ключ поменяли, объект закрыли, полупъяных працовников подрядчика с объекта повыгоняли.
Теперь про дальнейшие действия: больше всего мне советы ув. Грима понравились: пригласить толкового строителя с печатью, выявить все недостатки-недоделки, и предложить их подрядчику. Согласовать-скорректировать цену за выполненные работы и вперед, доделывать все остальное с другим подрядчиком (одним-единственным), который проведет колаудацию и сдаст дом "под ключ". Рассчитаться с ним и уже потом оплатить работу первого горе-строителя, вычтя из суммы договора расходы на доделку, адвокатов-юристов-знальцев, покуту, аренду квартиры и т.п. ( а к дому я его и на пушечный выстрел больше не подпущу. Как оказалось, у его "строительной" фирмы даже нет необходимой лицензии на строительство, но я уже об этом уже писал).
Такой вот план действий.
Спасибо всем за конструктивную и полезную критику. Был уверен, что в беде не бросите, расслабиться не дадите, покритикуете, но без полезных советов уйти не дадите.

[ajdar 1]

QUOTE (velad @ Jun 23 2004, 14:49) ...про спекуляции что-то не понял.
Могу совершенно бесплатно пораспростарняться на темы неудавшейся стройки без претензий и обязательств. Другими словами, потрепаться, чтоб тебе было не скучно биться головой об неровную стену:-)))

[velad 0]

Айдар, потрепаться на такую тему - нет для меня сейчас более интересного топика. Уверен, и полезное смогу почерпнуть... если повезет.

[Wandler 8]

QUOTE (Grim Fandango @ Jun 23 2004, 15:47) (Авторский) надзор за строительством со стороны проектировщика - сам собой разумеется... Не следует его путать с надзором со стороны инвестора
Я ничего не путаю. В моём случае строилось (реконструировалось) в кредит, посему был спец от банка, который благословил проект и пару раз появился на поле боя. Строительным надзирателем я сознательно назначил проектанта, чтобы привязать его к стройке официально.

 

Ещё я несколько раз устраивал большой заседанс с присутствием главного строителя, проектанта-контролёра, оценщика (за компанию, остановился по пути) и авторитетного знакомого дяди - дабы первый высказался перед "поротой" и признал ошибки или опроверг инсинуации.