2 luizza

[Guest <123456789>]

Похоже, моя предыдущая реплика была неправильно понята, по крайней мере apollo. Я имел в виду, что в результате прокола с открывашкой вряд ли стоит усугублять ситуацию обращением к "фирме-помощнице". Если заказчик уверен, что с его стороны все было чисто, то не разумнее ли добиваться компенсации именно легальным путем? Да и с цизинецкой полицией вполне возможно обсудить проблему официально. Что в данном случае означает "фиктивный адрес", если сполечники даже не имеют возможности приехать в Чехию, а еднател чешский имеет место быть? Конечно, за такие деньги могли бы хоть один живностяк получить (по виду деятельности похоже, что и одного нет). Может именно в этом проблема заключается.

 

А вот трубить в инете о том, что такие-то - кидалы, на мой взгляд недопустимо. Нет, я и не думаю оправдывать открывашку. Просто ситуация в таком случае становится вульгарной разборкой и позволяет усомниться в том, что вся правда только на стороне заказчика. Короче говоря, если заказчик прав, то разбираться надо цивилизованно.

 

А насчет "забрали у нас последие сбережения" просто и слов нет. Зачем тогда затевать все это надо было?

[Wandler 8]

GDV, извиняюсь за дилетантский вопрос, но что это вообще значит - фальшивый адрес? Т.е. владелец/наниматель недвижимости вообще ничего не знает о том, что у него тут якобы поселилась какая-то фирма? И что, нечто такое в ЦП где-то проходит?

[GDV 9773]

2 123456789: Я считаю, что открытое называние людей, которые тебя обманули, после того, как стало совершенно понятен и очевиден факт, что деньги потрачены зря, вполне логично. Во-первых, желание предостеречь, во-вторых - попытка вызова обидчика к разговору. Но это общий принцип, не связанный с данной историей.

 

А конкретно в данной связи могу сказать лишь, что не зная всех подробностей, судить очень трудно (если вообще нужно и можно). Вызывает лишь четкое недоумение великая наивность и доверчивость luizz'ы - так нельзя всё же. Не маленькие ведь.

 

2 Wandler: а почему бы не пройти несуществующему вообще, или существующему, но не имеющему отношения к делу адресу? Не все адреса проверяют при выдаче виз, это технически невозможно. Проверяют выборочно, и - вот как раз попали в точку. Многие же недобросовестные "открывашки" экономят на реальных адресах и пишут туфту в надежде как раз на непроверку.

[Wandler 8]

3,141592653, конечно, можно "официально обсудить проблему" с ЦП, сказав, что, мол, мы хотели честно предпринимательствовать в Праге, а наш уполномоченый otvírák свалял дурака с адресом. Только вряд ли это будет серьёзно звучать от фирмы, род деятельности которой был заявлен как pronájem nemovitosti, bytu a nebytových prostor a pronajímatelem poskytované základní služby zajišťující řádný provoz nemovitosti, bytu a nebytových prostor.

[adams 0]

Насколько я понимаю, для того, чтобы зарегистрировать фирму на определённом адресе нужно приложить договор о найме с хозяином недвижимости и выписку из Кадастра немовитости. Без этих бумаг фирму просто не зарегистрируют. Я не знаю всей правды, но если фирму обвинили в использовании фиктивного адреса, то нужно просто обратиться в консульство или Крайский суд, чтобы они проверили эти бумаги и сделали соответствующие организационные выводы.
Впрочем, выдача виз в дальнейшем будет усложняться - это политика чешского правительства. Говорить только на основании неполучения визы, что тебя кинули, на мой взгляд, не совсем серьёзно. По крайней мере, фирма, о которой пишет Луиза, на слуху уже несколько лет - вряд ли эти ребята так долго готовились к кидалову за 3.000 долларов. Я не хочу сыпать соль на раны Луизы, тем более, "а кто тут без греха", но мне кажется, самое правильное, это попытаться договориться с людьми, выполнившими работы по фирме и визам, чтобы они помогли исправить эту ситуацию. По крайней мере, лучше худой мир, чем добрая война! Ну и прислушаться к мнению Димы - он от нас далеко, но всё видит и всё знает - если денег мало, то в Чехию лучше не ехать. Я бы дополнил от себя - если денег много, то уж тем паче лучше остаться дома и подыскивать для себя другую страну...

[GDV 9773]

Про "мало денег - сиди дома" говорилось тышшу раз, я об этом писал всем и каждому с 99-го года, когда стал массово отвечать на письма. Но это дело десятое, да и личное для каждого. Я хочу вот что сказать - она же, вроде, попыталась договориться с ними! И даже не хотела до поры, до времени обнародовать название конторы. И только когда у неё ничего не вышло из этой попытки договориться, только тогда и было произнесено обвинение. Насколько я понимаю ситуацию...

[lovermann 5]

Пусть луиза с этой конторой ещё пообсуждают-поразговаривают, а потом, в случае отсутствия консенсуса, луиза, если будет так любезна, расскажет всё в мельчайших подробностях.

[adams 0]

Договариваться можно по-разному:
1. Документы не прошли, возвращайте все деньги обратно
2. Документы не прошли, что можно сделать для того, чтобы всё-таки получить визы?
Как мне думается, второй вариант более конструктивный. Я не думаю, что с Луизы попросили ещё 3.000 долларов, чтобы заново запустить документы в работу.
Я тут сегодня выступаю в качестве адвоката открывашек, но сошлюсь на своего доброго знакомого пана Вандлера - "Только вряд ли это будет серьёзно звучать от фирмы, род деятельности которой был заявлен как pronájem nemovitosti, bytu a nebytových prostor a pronajímatelem poskytované základní služby zajišťující řádný provoz nemovitosti, bytu a nebytových prostor." Весь мир театр, а мы в нём актёры (это не я сказал,увы...), фикция была уже с самого начала, поэтому ничего удивительного, что чехи отказывают в визах на местах. Повторюсь, если б бумаги в списе в Торговом суде были фальшивые, то мы бы с вами уже об этом знали из чешских новостей.
Кстати, тут недавно по ящику показали фирму в Брно, кажется, так она даже процветает, продавая старые с.р.о.чки, акционерные общества по очень неплохим ценам, так как рядовому чеху проще заплатить посреднику и получить фирму, чем пробивать новое предприятие через терни чешской бюрократической системы....

[lovermann 5]

Цитата:

---

Кстати, тут недавно по ящику показали фирму в Брно, кажется, так она даже процветает, продавая старые с.р.о.чки, акционерные общества по очень неплохим ценам, так как рядовому чеху проще заплатить посреднику и получить фирму, чем пробивать новое предприятие через терни чешской бюрократической системы....

---

Máte pravdu, pane!
Čtěte Ежечехию от 14. октября

[adams 0]

Цитата:

---

Máte pravdu, pane!
Čtěte Ежечехию от 14. октября

---

А Ежечехия у Вас просто замечательная - это очень хорошее дело, спасибо, что напомнили!

[Guest <123456789>]

"Я считаю, что открытое называние людей, которые тебя обманули, после того, как стало совершенно понятен и очевиден факт, что деньги потрачены зря, вполне логично" и "А конкретно в данной связи могу сказать лишь, что не зная всех подробностей, судить очень трудно (если вообще нужно и можно)". Вот именно из противоречия этих тезисов можно сделать достаточно тривиальный вывод о презумпции невиновности. Поэтому "я считаю" в таких щепетильных вопросах должно уступить место более взвешенной позиции, выраженной во втором предложении. Если станет обычаем выносить вердикты любому лицу в интернете на основании чьих-либо постингов, то фантазировать последствия особо не надо. Есть суд и есть самосуд. Поэтому я и предложил заказчику подумать о легальных способах выяснения отношений. К сожалению, как мне кажется, эффект получился обратным. Теперь можно говорить и о распространении сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию.

 

Я, к слову, также имею крайне негативный материал относительно деятельности упомянутой открывашки, но считаю обязательным соблюдение элементарных (не для всех, к сожалению, понятных) правил поведения.

 

2 Wandler
Действительно, известно лишь заказчику с исполнителем, кто на какие уловки шел в этой сделке. Но уж ежели считаешь себя правым, то официальный диалог с полицией уместен и может быть даже полезен, хотя бы и с целью возврата "последних сбережений".

[lovermann 5]

Кстати, я думаю, что молчаливость того, кого обвиняют, играет точно не в его пользу. Ну, что ж, раз согласны с обвинением, тогда репутация подмочена. Можно понять и беспечность и наивность, но я не могу понять одного, почему подобные фирмы (если эти действительно "кидающая открывашка") ещё существуют. Я уж было подумал, что с этим делом давно покончили и на рынке остались только те, кто делает свою работу правильно и легально. Я тоже поддерживаю идею решить всё через полицию. 7К - не та фирма, что меняет название и сидло каждый год.

 

-----
да будет наказан виновный

[GDV 9773]

Ребята, какая полиция? Очнитесь, уважаемые! Да если хоть один полицейский реально, т.е. не в виде бумажки-отписки, шевельнет тухесом в ответ на обвинение из Йошкар-Олы в адрес какой-то русской конторы, я про это напишу целую полосу в "Русской Чехии", возьму у этого полицейского интервью, а потом буду возить его по городам и показывать за деньги.

[luizza 0]

Dim, Здесь, сегодня, вообще-то обсуждается не то, сколько у меня денег, а то, за сколько 7K-REALITY s.r.o. и лично Сергей Чесной кинули нас, может у нас в России последнее, а в чехии сундук с золотом закопан, вот мы и рвемся в Чехию..... Так что.........

[GDV 9773]

Цитата:

---

"Я считаю, что открытое называние людей, которые тебя обманули, после того, как стало совершенно понятен и очевиден факт, что деньги потрачены зря, вполне логично" и "А конкретно в данной связи могу сказать лишь, что не зная всех подробностей, судить очень трудно (если вообще нужно и можно)". Вот именно из противоречия этих тезисов можно сделать достаточно тривиальный вывод о презумпции невиновности.

---

Я что-то не вижу никаких противоречий. Если я имею доказательства того, что мои деньги потрачены зря, и меня банально кинули, я об этом заявляю. Если речь не обо мне и, соответственно, доказательств у меня нет, то я не начинаю претендовать на истину в последней инстанции и не высказываю окончательные суждения. Очень просто. Се ту.