Одобрен новый закон касающийся.

[Alica 0]

Streljanyj, есть много возможностей "строить визовых иностранцев" - они и так успешно применяются (то же ПМЖ), способ получения рабочей визы - столкнулись сейчас и на самом деле, очень долгая прцедура. И многие стремятся иметь двойную визу для подстраховки. Я просто не понимаю, что плохого в двойной визе - ну не пойму я!
Потерял работу по рабочей. Ты должен найти работодателя и уговорить его подождать полгодика, пока сдлелается новое разрешение и новая виза. Даже при варианте, что ты находишь эту самую работу (что при закрытой визе по закону очень тяжело - ты должен выехать - так мало того, еще и ждать никто тебя не будет! ). Как раз в этом случае вторая виза (те же самые VC 62-65) - это просто спасение, причем как для работника, так и для работодателя. У нас живой пример перед глазами, вчера проводили наших друзей, которые жили здесь 2 года. Вернулись обратно. И при том, что фирма была готова ждать 2-3 месяца, но не 4-6! И директор, который первоначально хотел набрать штат иностранцев, поговорив в полиции, бирже труда и с адвокатами, сказал, что даже не "ожидал таких подлянок от собственного государства и что это практически нереально".
Не уверена, что право на достоинство относится к правам человека, но либо что-то должно меняться в законодательстве по поводу цивилизованного приема на работу, либо просто нельзя запрещать людям иметь хоть какую-то подстраховку. И тогда, если откорректируют временные и процедурные рамки приема на работу, перестанут плодиться в таком количестве липовые фирмы и липовые предприниматели.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Titus Zorg @ Jul 3 2003, 12:50) Как говорил Маяковский если столько лет допереть не могут значит это кому нибудь нужно. А если ето кому нибудь нужно значить надеяться на лучшее нет смыла. А жаль
Всё же осмелюсь утверждать, что злого умысла в этом нет. ИМХО, причины следующие (иерархия произвольная):

 

1) некомпетентность
2) бардак
3) ожидание, что же скажет старший брат (в смысле - ЕС)

[lovermann 5]

Стреляный, ты про nekalou soutěž некорректно написал. Иностранцы тут не причём. Obchodní законик работает для всех, для него нету разницы: иностранец-неиностранец в части, где говорится о конкуренции.

 

И потом, я не понимаю положение ( в разных странах ) о том, что студентам разрешено быть только частично рабочими. Вот, если я супермен и всё успеваю, и работать, и учиться, - зачем мне палки в колёса? В чём вся соль, объясните, плиз.

 

Кстати, о двойной цели пребывания могу сказать то, что, если у человека две визы (предприн. и раб.), то это даже полициейскому понятно, что такой иностранец просто больше зарабатывать хочет. Один раз - за свою работу, как рабочего, а второй раз за фирму, где он является, например, директором. Я смотрю на это как на доброту чешской ЦП.

 

Кстати, в экономике есть такое понятие: ušlý zisk. Этот прибыль, которую БЫ МОГ получить, скажем, директор фирмы, ЕСЛИ БЫ он работал по найму. Так что тот, у кого две визы: рабочая и предпринимательская всего лишь обеспечивают себе "полноценное зарабатывание денег."

[Streljanyj 0]

QUOTE (Alica @ Jul 3 2003, 13:09) Streljanyj, есть много возможностей "строить визовых иностранцев" - они и так успешно применяются (то же ПМЖ), способ получения рабочей визы - столкнулись сейчас и на самом деле, очень долгая прцедура.  И многие стремятся иметь двойную визу для подстраховки. Я просто не понимаю, что плохого в двойной визе - ну не пойму я! 
Потерял работу по рабочей. Ты должен найти работодателя и уговорить его подождать полгодика, пока сдлелается новое разрешение и новая виза. Даже при варианте, что ты находишь эту самую работу (что при закрытой визе по закону очень тяжело - ты должен выехать - так мало того, еще и ждать никто тебя не будет! ). Как раз в этом случае вторая виза (те же самые VC 62-65) - это просто спасение, причем как для работника, так и для работодателя. У нас живой пример перед глазами, вчера проводили наших друзей, которые жили здесь 2 года. Вернулись обратно. И при том, что фирма была готова ждать 2-3 месяца, но не 4-6! И директор, который первоначально хотел набрать штат иностранцев, поговорив в полиции, бирже труда и с адвокатами, сказал, что даже не "ожидал таких подлянок от собственного государства и что это практически нереально".
Не уверена, что право на достоинство относится к правам человека,  но либо что-то должно меняться в законодательстве по поводу цивилизованного приема на работу, либо просто нельзя запрещать людям иметь хоть какую-то подстраховку. И тогда, если откорректируют временные и процедурные рамки приема на работу, перестанут плодиться в таком количестве липовые фирмы и липовые предприниматели.
Alica, так спорить нельзя . Ты либо упирай на эмоции, либо на разум, но не делай винегрет.

 

С точки зрения эмоциональной я тебя понимаю и поддерживаю.

 

Однако с точки зрения рациональной существующая ситуация не представляется мне нормальной. Ты ведь и сама не отрицаешь, что вторая виза "на всякий случай" означает фиктивное предпринимательство. Получается узаконенный обман, где обе стороны прекрасно понимают, о чём идёт речь на самом деле. Что в данном случае теряет государство, мы уже обсудили. Минусы для нас тоже понятны - жизнь в обмане означает прежде всего нестабильность статуса. Что хорошего в том, что нашего брата через одного можно выгонять из ЧР, если буквоедски подойти к проверке основания для пребывания? Не прибавляет это нам и поддержки в глазах общественного мнения.

 

Я согласен, что чехам в "иммиграционном" законодательстве нужно очень многое поменять и додумать. Но мне кажется, что ты склонна драматизировать обстановку. Уверяю тебя - и временные, и процедурные рамки приёма на работу иностранцев и вообще иммиграции во всех развитых европейских странах гораздо более жёсткие. Но у них есть бесспорное преимущество перед ЧР: гораздо более продуманная и стабильная система правил.

[Wandler 8]

QUOTE (lovermann @ Jul 3 2003, 13:30) И потом, я не понимаю положение ( в разных странах ) о том, что студентам разрешено быть только частично рабочими. Вот, если я супермен и всё успеваю, и работать, и учиться, - зачем мне палки в колёса? В чём вся соль, объясните, плиз
Всё просто, как хлорид натрия. Студ. визу дают относительно легко, а вот для рабочей надо продраться через множество барьеров, оберегающих местный рынок труда. Дальше ясно?

[lovermann 5]

Стреляный, государство знает, что себя обманаывает. Живой пример - это липовые фирмы для получения годовой визы. Нулевые балансы, 50 человек в одной s.r.o. - это ведь всё специально сделали.

[Veiboda 0]

Да что вы волнуетесь через год будет все как в ЕС больше никаких 2-х 3-х виз унифицируют все по общеевропейскому стандарту и все.

 

Студент плиз можеш работать 3 месяца в году и баста хоть ты иностранец а хоть марсианин.И разницы в налогообложении нет.

 

Ну конечно вся чешска самодейтельность закончиться .....

[Streljanyj 0]

QUOTE (lovermann @ Jul 3 2003, 13:30) Стреляный, ты про nekalou soutěž некорректно написал. Иностранцы тут не причём. Obchodní законик работает для всех, для него нету разницы: иностранец-неиностранец в части, где говорится о конкуренции. 
lovermann, ты себе верен - торопишься и делаешь поспешные выводы.

 

Проблема nekalé soutěži возникает у граждан и неграждан, это правда. Однако я достаточно понятно написал, что право гражданина одновременно работать и предпринимать на уровне конституции или закона прямо ограничить нельзя. Это можно сделать только косвенными методами. Например, через правильно составленный трудовой договор.

 

Реализация же права негражданина может быть ограничена на законодательном уровне. Вот не можешь ты быть одповедным заступцем у себя на фирме без ПМЖ и баста, хоть и не противоречит это общей норме - obchodnímu zákoníku. Однако примат в этом случае имеют специальные нормы - živnostenský zákon и zákon o pobytu cizinců.

 

QUOTE (lovermann @ Jul 3 2003, 13:30)

И потом, я не понимаю положение ( в разных странах ) о том, что студентам разрешено быть только частично рабочими. Вот, если я супермен и всё успеваю, и работать, и учиться, - зачем мне палки в колёса? В чём вся соль, объясните, плиз.
Соль в том, что закон есть усреднённая норма. Экстремальные случаи в виде отдельных суперменов закон охватить не в силах. Поэтому суперменам обычно дают ПМЖ или даже гражданство. Ты не пробовал попросить?

 

В остальном Wandler уже объяснил достаточно доходчиво.

 

QUOTE (lovermann @ Jul 3 2003, 13:30)

Кстати, о двойной цели пребывания могу сказать то, что, если у человека две визы (предприн. и раб.), то это даже полициейскому понятно, что такой иностранец просто больше зарабатывать хочет. Один раз - за свою работу, как рабочего, а второй раз за фирму, где он является, например, директором. Я смотрю на это как на доброту чешской ЦП.
Про фиктивное предпринимательство я уже писал выше. Государству, по большому счёту, не нужны фирмы - пустышки хоть из двух лиц, хоть из пятидесяти лиц, не создающие рабочих мест и не создающие прибавочную стоимость.

 

Доброта ЦП здесь не причём. Причём отсутствие системности и последовательности в "иммиграционной политике"

 

QUOTE (lovermann @ Jul 3 2003, 13:30)

Кстати, в экономике есть такое понятие: Ušlý zisk. Этот прибыль, которую БЫ МОГ получить, скажем, директор фирмы, ЕСЛИ БЫ он работал по найму. Так что тот, у кого две визы: рабочая и предпринимательская всего лишь обеспечивают себе "полноценное зарабатывание денег."

 

Ušlý zisk здесь абсолютно не при чём. Во-первых, это термин торгового, но не гражданского или трудового законодательства. Во-вторых, в нормально функционирующей системе директор должен получать зарплату за свою работу. В-третьих, опять же в нормальной системе директор не имеет права быть наёмным менеджером и предпринматьелем одновременно, это нонсенс. В-четвёртых, прибыль как экономическую категорию наёмный работник получать не может по определению (если только не ворует эту самую прибыль ) В-пятых, при таком совмещении что-то неизбежно будет страдать - либо частный бизнес директора, либо его работодатель. Директор-совместитель либо разорится, либо получит пинка под зад. Чудес не бывает - это аксиома. Примером тому может служить и данный форум.

[GDV 9773]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 3 2003, 15:59) Чудес не бывает - это аксиома. Примером тому может служить и данный форум.
А вот тут не ферштейн. Можно попросить разжевать?

[Alica 0]

Streljanyj, ну почему же, человек может ВЛАДЕТЬ фирмой и для управления нанять менеджера - так делается во многих отраслях. А сам себе путешествовать/бездельничать/работать на кого-то, если ему нравится - если менеджер хороший и доверять ему можно.

 

По поводу эмоций. Согласна, эмоций много, и это немного не по твоей части, как и совершенное знание законодательства Чехии (и тем более Европы) - не по моей. Поэтому спорить тяжело. Однако и ты согласен с тем, что при действующей системе будет просто непо-человечески (с эмоциональной и эмпатической точки зрения) запретить иметь 2 визы. Но одно дело проработать на рабочем месте 3 года и получить ПМЖ, а другое - 10 с призрачной надеждой. Может быть, и существует мировая практика, но она везде не ограничивает право работы на только на 1 рабочем месте без права его изменения.

[Streljanyj 0]

QUOTE (GDV @ Jul 3 2003, 14:12)

QUOTE (Streljanyj @ Jul 3 2003, 15:59)

Чудес не бывает - это аксиома. Примером тому может служить и данный форум.
А вот тут не ферштейн. Можно попросить разжевать?
А чего тут можно не ферштейн? Либо я пишу письмо израэлитам, либо ответ в форум lovermannu. Одновременно не умею.
По-моему, достаточно прозрачно.

 

Помочь проглотить разжёванное?

[GDV 9773]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 3 2003, 16:31) А чего тут ферштейн? Либо я пишу письмо израэлитам, либо ответ lovermannu. Одновременно не умею.

 

Помочь проглотить разжёванное? 
Значит, ты не А. Македонский. Тот умел.
Глотать не надо помогать. Это бесполезно, твои аллегории, аналогии, метафоры и прочие словообразование мною иногда просто не воспринимаются.
Ловерманн намедни ссылку на генератор бреда давал... . (это я безотносительно тебя, а ваабсче).

[Streljanyj 0]

QUOTE (Alica @ Jul 3 2003, 14:23) Streljanyj, ну почему же, человек может ВЛАДЕТЬ фирмой и для управления нанять менеджера - так делается во многих отраслях. А сам себе путешествовать/бездельничать/работать на кого-то, если ему нравится - если менеджер хороший и доверять ему можно.  Может, конечно. Только зачем ему в таком случае годовая виза с целью участия в юридическом лице? Провести инспекцию на месте пару раз в год можно и по турвизе.

 

Кроме того - ты уже говоришь о реальном бизнесе. В обсуждаемом же примере что-то одно было фиктивное.

 

QUOTE (Alica @ Jul 3 2003, 14:23)

Однако и ты согласен с тем, что при действующей системе будет просто непо-человечески (с эмоциональной и эмпатической точки зрения) запретить иметь 2 визы. Но одно дело проработать на рабочем месте 3 года и получить ПМЖ, а другое - 10 с призрачной надеждой. Может быть, и существует мировая практика, но она везде не ограничивает право работы на только на 1 рабочем месте без права его изменения.

 

Согласен. Поэтому и говорю о необходимости продуманного изменения существующего бардака (вместо спорадического латания законов сообразно ситуации) и создания вместо него четкой и понятной системы.

[Streljanyj 0]

GDV, так вот ты какой... Я... тебя ... к тебе ... со всей душой, а ты ... Иээх ...

[Lex 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 3 2003 @ 14:39 )Согласен. Поэтому и говорю о необходимости продуманного изменения существующего бардака (вместо спорадического латания законов сообразно ситуации) и создания вместо него четкой и понятной системы.

 

Тогда уж и ирландский FAS построить нада...
А то ишь - моду взяли: хочешь поменять место работы - пинай нового эмплойера, чтобы он тебе свежий ворк-пермит достал,
да вакансию твою от безработных аборигенов 6 недель бранил...
И ваще по законам ЕС пройтись нада - никакого житья не стало