Зачем человеку вера?

[Kosta 0]

.... пальцы.... галстуки....

.... пендык....

[Igor G. 4]

QUOTE (Demon AG @ Sep 22 2005, 06:38) Igor G., а не боитесь, что если человек сломается - он фактически утратит свой стержень и перестанет быть личностью.

наоборот хочу. Человек сломается и утратит свой стержень, Бог дас свой стержень и сделает новой личностью во Христе, и жить будет вечно, и царствовать вместе с Богом.

[Demon AG 0]

QUOTE (Igor G. @ Sep 22 2005, 15:00) наоборот хочу. Человек сломается и утратит свой стержень, Бог дас свой стержень и сделает новой личностью во Христе,

а вот это уже жестоко. Практически девиз любого тоталитарного общества или системы (прям "Интернационал")

да и неправильно это - ломать человека, каждый должен сам выбирать свой путь, Вы не находите?

 

 

и жить будет вечно.

 

вот я пытаюсь жить вечно, пока получается

[Igor G. 4]

QUOTE (Demon AG @ Sep 22 2005, 12:04) да и неправильно это - ломать человека, каждый должен сам выбирать свой путь, Вы не находите?

я не писал о насильственности. Да и не Божий это метод - насильственность. Я писал, что человек ломается своевольно, а это значит, что Бог по молитве верующего может оказать такое глубокое воздействие на душу, что она добровольно покорится Ему, при этом не затрагивая свободу воли человека. Я 7 лет назад (в 19 лет) именно так сделал выбор, я помню что именно я добровольно сделал этот выбор, я слышал как Господь Говорит ко моему сердцу, нежне и не надавливающе.

Он спросил у меня: "Игорь, ты на самом деле хочешь так и продолжать свою жизнь? Прокуривать свою квартиру табаком, чтобы в будущем дети задыхались и получали рак легких от пассивного курения? Прописать заработанные деньги (у меня было пристрастие к алкоголю) и пропускать самые приятные минуты жизни? Не иметь хороших взаимоотношений с женой в понимании и доброте, любви и сострадании, изменять ей и она мне?" Мне в тот момент представилась ужасная жизнь ожидающая меня и мою будущую семью. Я тогда понял, что если я останусь со своей "спокойной" жизнью в которой небыло недостатка для всего того, что сегодня портит миллионы людей (наркотики, выпивка, сигареты, порнография), такая жизнь меня просто погубит и не только меня но и многих окружающих. Потом Господь мне показал, что меня ожидает если я покорюсь Господу. Я увидел как бы свет озаряющий мою жизнь и душу, светлое и прекрасное будущее в котором постоянное участие Бога и его водительство. Я знал чего стоит этот выбор, но я не ошибся в Нем. Уже 7 лет я наслаждаюсь присутствием Бога в моей жизни. У меня верная супруга, такая же христианка, с которой мы люби друг друга, Господь нам подарил прекрасную дочь. Я постоянно (как шпион) наблюдаю заботу нежной руки Иисуса Христа и ни разу не разачаровался в Его верности ко мне. Мне есть за что Его постоянно благодарить моего Иисуса - Господа. Я своевольно в Него верю. Я не всегда Ему верен, но его безграничная милость ко мне на столько велика, что тяжело устоять и не покоряться Ему каждый день еще раз и еще раз.

 

Вобщем:

Если бы не Бог то не дай Бог (с)

[Demon AG 0]

QUOTE (Igor G. @ Sep 22 2005, 15:30) я не писал о насильственности. Да и не Божий это метод - насильственность. Я писал, что человек ломается своевольно, а это значит, что Бог по молитве верующего может оказать такое глубокое воздействие на душу, что она добровольно покорится Ему, при этом не затрагивая свободу воли человека. ... Я не всегда Ему верен, но его безграничная милость ко мне на столько велика, что тяжело устоять и не покоряться Ему каждый день еще раз и еще раз.

 

Вот это то и исключает свободу воли - покорение. Вы сами себе противоречите ("тяжело устоять...")

А сломавшись однократно - сломаешься и потом.

[ajdar 1]

QUOTE (Igor G. @ Sep 21 2005, 22:36) Ведь движение душ просиходит всегда, если кто-то перестает верить в религию или своего идола то это даже  меня радует.

А последовавшие движения душ за мной, сделали бы меня богом...

Ты ничего не понял. Что не удивительно, ведь если бы был способен понять, то не занимался бы тут дискредитацией веры.

[Demon AG 0]

ajdar

 

согласен полностью

тем более, сам я человек верующий (правда не религиозный)

[Igor G. 4]

В Библии написано:

 

... вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

 

Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

 

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

 

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

ссылка

 

Я не знаю почему имя Demon AG, но Библия не говорит о том, что бесы не веруют, но у них есть вера бесовская - трепещущая. Т.е. ни к чему не ведущая.

Я могу и ошибаться на счет вас Демон АГ, но поверю вашему свидетельству.

[Igor G. 4]

QUOTE (ajdar @ Sep 22 2005, 12:40) Ты ничего не понял. Что не удивительно, ведь если бы был способен понять, то не занимался бы тут дискредитацией веры.

Иаков, написавший вод водительством Святого Духа одну из книг Нового Завета, тоже дискредитировал неправильное понимание и отношение к вере. Ссылка в предыдущем посте.

 

Читайте Библию, господа. А потом выставляйте обвинения.

[Demon AG 0]

Demon AG - это ник, а не религиозная, политическая, сексуальная и еще либо какая ориентация!

 

И никакой другой подоплеки, кроме однажды исковерканного имени (причем не мной) здесь нет.

 

А вера у меня православная. Так что давайте не переходить на личности

 

 

Читайте Библию, господа. А потом выставляйте обвинения

 

А если читать ВСЮ Библию и ВНИМАТЕЛЬНО - то там найдешь очень много интересного - начиная от призыва убивать неверных, исторической хроники Иудейского царства, правового источника древней Иудеи, заканчивая отрывками чисто эротического содержания.

 

А потом, какую именно Библию читать? Наиболее правильные тексты - на древнеарамейском (и те скорее всего уже переписанные тексты). Переводы на латынь, как у католиков? Старославянский или русский как у православных? Или английский, немецкий и т.п. как у протестантов??? а при переводи и многократном копировании (читай переписывании) - смысл не искажается?

Кроме того, и состав святых текстов у каждой конфессии разный.

 

Так что где истина?

 

Ладно, бессмысленный спор, я выхожу

[Igor G. 4]

QUOTE (Demon AG @ Sep 22 2005, 13:11) А потом, какую именно Библию читать? Наиболее правильные тексты - на древнеарамейском (и те скорее всего уже переписанные тексты). Переводы на латынь, как у католиков? Старославянский или русский как у православных? Или английский, немецкий и т.п. как у протестантов???

Кроме того, и состав святых текстов у каждой конфессии разный.

Если нет познания древних языков, то достаточно обычный синодальный перевод, и Ветхий Завет должен тольковаться в свете Нового Завета. Христос помогает в этом давая основные принципы.

 

Так что где истина?

Спросил Пилат в своё время и потом умыв руки передал Иисуа Христа на распятие.

[Igor G. 4]

QUOTE (Demon AG @ Sep 22 2005, 13:11) А вера у меня православная. Так что давайте не переходить на личности

Не злитесь, чтобы не согрешать.

 

Православная вера православной вере рознь.

Я тоже правосланый. И есть полно братьев и сестер православных с которыми мы в духе находим, что мы братья во Христе.

[Demon AG 0]

Если нет познания древних языков, то достаточно обычный синодальный перевод, и Ветхий Завет должен тольковаться в свете Нового Завета. Христос помогает в этом давая основные принципы.

 

а при МНОГОЧИСЛЕННЫХ переводах и переписях - смысл не может исказиться??? Кроме того догматы веры со временем менялись.

 

Православная вера православной вере рознь.

 

каноническая (на сегодня) православная

 

Не злитесь, чтобы не согрешать.

 

я не злюсь, а сержусь - две большие разницы. А мои грехи - это мое личное дело с Всевышним.

[Igor G. 4]

QUOTE (Demon AG @ Sep 22 2005, 13:36) а при МНОГОЧИСЛЕННЫХ переводах и переписях - смысл не может исказиться??? Кроме того догматы веры со временем менялись.

Смысл не поменялся. Догматы обычно построены на толковании, а токование сегодня бывает разное, поэтому и догматы изменились. Если не выдирать слов из контекста, то смысл в контексте всей Библии остается неизменным.

[ajdar 1]

Игорь, перечитай вот этот фрагмент:

 

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

 

...тогда они скажут Ему: но ведь на сих меньших не было никакого обозначения, что они - это Ты?!:-)

 

Ты готов увидеть Бога только там где будет написано "Бог". А он говорит тебе, что и там, где нет ничего похожего на придуманного людьми Бога, он может там быть и он там есть. Люди жаждут настоящего понимания с Богом-миром, а ты повторяешь заученные бессмысленные фразы и тем вызываешь в них злость и раздражение от неправды. Некоторые из-за тебя так и забросят эти духовные поиски и не смогут выстроить свою систему отношений и взаимных обязательств с миром, в котором им повезло родиться.