Я плачу... :(

[Андрей 0]

Ajuka,

Все!! Тоталитаризьм к нам ковыляет?

Кстати, вы бы хоть указали, что это ве-ве-пе говорит...

[doktor 0]

К стати, после развала союза никакой национальной идеи не было выдвинуто ни для русского, ни для других народов России. Для РФ нацидея несомненно должна создаваться на национальном вопросе, ведь этот, с позволения сказать, документ должен повести ВСЕ народы России к чему-то духовному, а потом уже к материальным благам. Пока ничего даже отдаленного из Москвы не поступало. Увы.

[[EOF] 0]

2 AJUKA

Ты защищаешь терроров, словами, что они не рождаются таким дерьмом. К сожалению в виду частых упреков к России со стороны запада, в том, что мы сами в этом виноваты, что реально то, чечены святые мученики - борцы за свободу, а мы варвары и тд, я склонен рассматривать твой текст, как намек именно на эту точку зрения.

Я буду всегда хорошо относиться к нормальному чеченцу, но никогда к человеку с подобной точкой зрения.

зы: сказали, что там был даже негр, интересно как ему насолила российская армия, что он сюда прискакал? Все это гамно спонсируется опр. силами для конкретных целей, а прикрываются они полулевыми недоказанными фактами и хитрой трактовкой и без того ими переписанной историей и вместе с тихим согласием запада, которому выгоднее все-таки кризисы в Ру, чем ее более или менее прогресс

[GDV 10051]

QUOTE ([EOF] @ Sep 5 2004, 22:38) зы: сказали, что там был даже негр, интересно как ему насолила российская армия, что он сюда прискакал?

А что, про наёмников ты не слыхал?

[ajdar 1]

Новый мировой порядок стучит в двери

 

Симптоматично, что публикум съехал в привычную колею старых идеологических и речевых штампов - "чечен - нечечен", "война цивилизаций" и прочая лабуда, вставленная публике телевизором и "западными аналитиками". Ник Андрей, в самом разгаре чудовищных событий, любомудро рассуждает о столкновении цивилизаций, при этом повторяя чей-то бред, который просто не имеет никакой связи с реальностью, некоторые с легкостью переходят к ковырянию любимого мозоля с "межнациональными отношениями", но не заметно, чтобы кто-то желал оторваться от привычной словесной ботвы и обратить внимание на примечательный, по своей сути, факт - в Беслане в дезорганизованный мир постучался новый мировой порядок. И даже засунул свое мурло в замочную скважину, проверяя, есть ли кто дома.

В Нью-Йорке был первый настойчивый звонок, в Беслане была уже снесена дверь и в проеме мелькнула совершенно незнакомая и непривычная физиономия. В следующий раз новый миропорядок просто войдет и воцарится.

Поэтому совершенно неважно кто стоит за этим терактом, и уж тем более не имеет никакой практической пользы выяснение вопроса "чечен-нечечен?" Во-первых, потому, что с высокой вероятностью все же "чечен" (хотя, с таким же успехом мог быть кто угодно), просто потому, что "чечен" находится в наиболее "подготовленном состоянии". Во-вторых, с точки зрения наступления нового мирового порядка выяснение этих обстоятельств просто смешно.

Только не поймите меня так, что при этом новом порядке будут убивать детей и валить небоскребы. Все будет ровно, но все будет по-другому. А кровавые события вместе со своими современниками-нами уйдут в историю и станут ее драматичным эпизодом.

 

ЗЫ. Некоторые признаки этого нового порядка, такие, какими они видятся мне, опишу по мере появления времени. Замечу только, что мир не будет, скорее всего, исламским, как и вообще религиозным.

 

ЗЗЫ. По нашим скорбным "локально-историческим" и базарно-мелкотравчатым вопросам типа "чечен-нечечен" свою позицию только обозначу, чтобы никогда больше к этому не возвращаться:

- идеологи теракта - за пределами страны и преследуют свои очень стратегические цели, хотя и они нам теперь не интересны. Заказчики теракта даже и не конкретные человеки;

- реализовано, скорее всего, руками чеченских отморозков. Во-первых, Россия это их зона ответственности, а, во-вторых, того требует сценарий. Не удивлюсь участию в акции отморозков любой другой национальности, как и не придам этому ровно никакого значения, потому что это спокойно укладывается в канву, о которой я вскользь упомянул выше;

- не верю в бандитизм Масхадова. Он - драматическая фигура чеченского сопротивления, но время его ушло и объективно сейчас он выступает в роли разрушителя;

- само чеченское сопротивление тоже окончательно ушло в прошлое. Тем, кто не хочет уйти вместе с ним и увести туда же часть своих соплеменников, надо искать способы возвращения к нормальной жизни;

- российский шовинизм на Кавказе времен Ельцина-Березовского теперь играет роль конструктивную, сплачивает государство и старается уберечь его от разрушения, жителей региона старается насильно ввергнуть в состояние мира и цивилизации, потому что сами они тоже этого объективно хотят, но субъективно не могут;

- поведение Путина по время событий и его вчерашнее выступление мне кажутся очень и очень адекватными, его нынешние усилия - что бы там не говорили "политики-аналитики" - конструктивны и соответствуют объективным интересам жителей этого региона, хотя во временнОй перспективе вполне бесполезны, потому что воспротивиться истории еще никому не удавалось;

- теракт направлен против самого института государства, потому что в новом мировом порядке архаичные институты должны будут отмереть или кардинально преобразоваться. Государство если и было не очень эффективно в этой тяжелой ситуации, то именно в силу своей неадекватности в современном мире. Реальные люди, олицетворяющие государство, работали очень хорошо, на весь имеющийся у них интеллектуальный ресурс, который у наших нынешних людей не очень-то и высок, увы.

 

Кажется все. Пардон за недержание слов, но идея меня увлекла, а с несущественными вопросами в стиле "чечен-нечечен" хочется сразу закончить:-)

[[EOF] 0]

2 GDV

В том то и дело, что многие пропагандисты, вещают о том, что люди, которые это совершают имеют личное горе, их друзей и родственников убили русские военные. Шахидки якобы это женщины, которые пострадали также от русских, потеряли мужей и так далее. И что поделом России за такие злодеяния над чеченами.

А на деле то многие из них оказываются даже не чеченской национальности, это просто наемники убийцы и даже если они чечены, все равно не факт, что они отображают точку зрения чеченского народа в целом, а вот как раз точку зрения тех кто их нанял - ДА и таже сила финансирует или просто в интересах у некоторых СМИ, которые освещают проблему в свете, о котором я писал выше.

Я просто поразился тут на одном чешском форуме, сколько людей придерживается именно этой точки зрения, возлажения вины на Россию за все терракты. И тут среди русскоговорящих увидел у кого-то похожую мысль, которая меня задела.

для того, чтобы меня опять не подобсрали, добавлю, что все это мое мнение

[lovermann 8]

Айдар, ты так умело выразил фразу "Это всё лабуда, зрите в корень, скоро мир изменится", что я аж зачитался. Такие вот "вещания", намекающие на что-то неясное и непонятное, может выдавать каждый. Ты бы свою идею и излил. А то мир меняется, события наступают, думаешь, я тебя через 10 лет вспомню? Рассказал бы, что да как.. а то надкусил и бросил..

[Metka 0]

QUOTE (lovermann @ Sep 5 2004, 23:07) Айдар, ты так умело выразил фразу "Это всё лабуда, зрите в корень, скоро мир изменится", что я аж зачитался.

Вчера по Дискавери показывали про Генрику (который городок, а не картина) - так что всех шокировало тогда, что простым людям прилетело не за что. До этого военные только с военными воевали, был до 30-х годов такой кодекс чести...

Мир изменится, ага...

[Basilio 0]

Приведу точку зрения на действия властей, которая выглядит объективно.

"Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал кощунственным заявление министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, который потребовал у российской стороны объяснений в связи с захватом заложников в Беслане.

 

"В ситуации, когда всему миру было известно, когда российские власти говорили, что главный приоритет - это спасение детей, и что никакого штурма не будет, слышать подобные слова министра нам кажется кощунством", - заявил Лавров."

 

Кощунством кажутся слова Сергея Лаврова, ведь самого начала событий в Беслане было понятно, что детей спасать не будут.

 

Ложь была с самого начала.

 

Ложь №1. Количество заложников. В оперативном штабе не могли не знать, что в школе, в которой учится почти 900 школьников, 1 сентября заложниками вместе с родителями оказалось никак не 350 человек.

 

Ложь №2. Отсутствие требований со стороны террористов. Главное требование - указ Путина о выводе войск из Чечни - было передано практически с самого начала (была выброшена кассета, о которой власти сказали, что она оказалась пустой). Вторая кассета была передана Руслану Аушеву (вероятно тоже пустой). Среди остальных требований было пригласить четырех конкретных человек для участия в переговорах. Озвучена официальной прессой была только фамилия Рошаля, который оказался единственным из тех, кого хотели видеть боевики.

 

Ложь №3. Боевики отказываются от ведения переговоров. Переговорный процесс прерывали представители оперативного штаба (и свидетельства этого тоже есть). Если бы речь шла о спасении детей, подобную тактику оперативный штаб не мог бы избрать ни в коем случае.

 

Ложь №4. Штурм не планировался. Штурм готовился с самого начала - это был единственный вариант, поскольку переговорный процесс по разрешению чеченской проблемы уже давно выброшен из арсенала российской власти. В таких условиях ничего, кроме штурма, быть не могло. Единственное, что подтолкнуло создать нештатную ситуацию уже в субботу, в такой спешке, это готовность лидеров чеченских сепаратистов (Закаева, Масхадова) вступить в переговоры с боевиками, захватившими заложников. Включится в переговоры выразили готовность и представители Иордании. Уверенности в том, что участие этих фигур в переговорах дадут 100%-ую гарантию спасения детей - не было, но шансы эти при таком раскладе повышались значительно. Затягивание со штурмом неминуемо приводило бы к давлению на Кремль (в том числе и со стороны осетин) привлечь к участию в переговорах Закаева или Масхадова - для спасения детей нужно было использовать каждую возможность. Именно в этом моменте была возможность не только снять напряжение в Беслане, но и положить конец российско-чеченскому противостоянию.

Такой исход уничтожил бы и позицию Путина, и главный идеологический миф о Масхадове-лидере террористов.

 

Ложь №5. Штурм спровоцировали боевики. Это ключевой момент, на котором строится официальная версия о том, что же послужило причиной для начала штурма. Сегодня обоснование этой официальной версии уже отстраивается более фундаментально, чем в субботу, но противоречий в этих обоснованиях не счесть. Хотя начну с главного - необходимости эвакуации трупов. Собственно, здесь и появилась нештатная ситуация. В оперативном штабе, зная, насколько взрывоопасна ситуация (в прямом и переносном смысле), если бы ориентировались на спасение детей, не стремились бы договариваться об эвакуации трупов: тем, кто уже погиб, помочь все равно было нечем, а вот спровоцировать какие-либо действия боевиков - пожалуйста. Логика в необходимости эвакуации трупов может быть только в одном случае - если власть стремилась спровоцировать боевиков. Что, собственно, и произошло.

 

Теперь о противоречиях. Хотя сейчас как бы прорисовывают официальную версию, в ней много нестыковок. Заложники, с которыми удалось пообщаться представителям СМИ еще в субботу, подтверждали, что первый взрыв прозвучал за пределами спортзала и возможно - за пределами школы. Шойгу спустя более часа после начала штурма дал свой комментарий - погиб сотрудник МЧС, который взял заминированный труп, это и создало панику в рядах боевиков. Если бы боевики шли не с политическими требованиями, а с намерением убить как можно больше людей, то эту версию еще как-то можно было бы принять. Но главные цели боевиков были иными, поэтому минировать трупы, на вывоз которых они дали согласие, - это просто нелогично. Возможно поэтому данный комментарий Шойгу не получил медиальной поддержки в главных новостях, хотя как-то неуверенно звучало, что неосторожные действия сотрудников МЧС могли спровоцировать неадекватную реакцию боевиков. (Но это уже к вопросу, зачем вообще была нужна эпопея с трупами, если главной целью оперативного штаба являлось якобы спасение детей?).

 

Есть еще одна версия (более подготовленная): якобы в спортзале упала бутылка с пластидом, которую боевики заставили вешать заложников в самом начале захвата; и ее плохо прикрепили, вот она и упала. После ее взрыва и началась паника. Здесь не вяжется один момент - боевики, которые явно тщательно готовились к этой операции, при этом изучали опыт Дубровки, прихватив с собой двух собак, натасканных на обнаружение возможного применения газов, ведут себя так легкомысленно, что развешивать взрывчатку поручают заложникам (риск подорваться - с учетом психологического состояния заложников - еще в самом начале операции, даже не успев выдвинуть каких-либо требований не соответствует ни степени подготовленности боевиков, ни их целям).

 

И еще один момент. Сотрудники МЧС, направлявшиеся вывозить трупы (я более склонен считать, что это были представители спецподразделений), после непонятных взрывов оказываются в помещениях с боевиками и заложниками и командуют заложникам, чтобы они бежали. И практически в это же время над школой зависает несколько боевых вертолетов Ми-8 (об этом почему-то с течением времени никто не вспоминает).

 

Это, безусловно, не вся ложь, которой окутывают события в Беслане. Возможно, поэтому журналист "Новой газеты" Анна Политковская, вылетевшая утром в субботу в Северную Осетию, оказалась после потери сознания в результате интоксикации (отравления) в ростовской больнице; а Андрей Бабицкий, журналист "Свободы", сперва был задержан при посадке в самолет по подозрению на наличие взрывчатых веществ в багаже (кстати, он был не единственным зарубежным журналистом, которые по этой же самой причине не попали вовремя на самолеты и не смогли добраться к месту трагедии еще до начала штурма), а потом стал жертвой провокации и снова попал в милицию за мелкое хулиганство. Почему Кремль так боится правды?

Я только подчеркну- здесь нет никакой критики действий наших ребят, нет противостояния культур и прочей "лабуды" - есть только взгляд на то, как традиционно ведут себя власти при любых ЧП (вспомним Чернобыль, "Курск" ... список можно продолжать долго)

[GDV 10051]

"Главный способ преодоления террора - тотальный информационный бойкот".

Интересная точка зрения

[Bet 71]

QUOTE (GDV @ Sep 6 2004, 11:59) "Главный способ преодоления террора - тотальный информационный бойкот".

Интересная точка зрения

О! ( не буква ) Вот с этой точкой зрения согласна на 100%

Практически все время смотрения новостей по телеку мы матерились на журналистов, что они слишком многое показывают и болтают.

[GDV 10051]

Именно. Поэтому мне тоже понравилась эта мысль.

Ведь цель террористов в немалой степени - запугать и внести смятение в сердца людей. Без СМИ это невозможно.

 

Но и идея не освещать такие события - чистейшая утопия.

[Dim 0]

Ага!

Basilio, а чего этта ты не указал источник?

 

В любом случае спасибо, думаю с возвращением Андрея Бабицкого мы будем знать больше правды..

[LeVo 0]

/

[Basilio 0]

QUOTE (Dim @ Sep 6 2004, 10:27) Ага!

Basilio, а чего этта ты не указал источник?..

Cорри, источник указать забыл.

Актуальные события глазами контрразведчика